Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Jakuba Hovorky - rozbory hand

Moderátoři: Luky, Jakub Š., Yntos

  od maaaarty
 pondělí 29. leden 2018 17:06:24
PokerStars - NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 205.5 BB (VPIP: 17.89, PFR: 13.68, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 100)
SB: 104.39 BB (VPIP: 33.00, PFR: 30.00, 3Bet Preflop: 17.65, Hands: 102)
BB: 109 BB (VPIP: 25.34, PFR: 22.62, 3Bet Preflop: 6.58, Hands: 227)
UTG: 77.86 BB (VPIP: 16.45, PFR: 11.18, 3Bet Preflop: 7.81, Hands: 157)
Hero (MP): 100 BB
CO: 393.08 BB (VPIP: 25.00, PFR: 20.71, 3Bet Preflop: 10.45, Hands: 1,218)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 5:heart: 5:club:
fold, Hero raises to 3 BB, CO calls 3 BB, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop : (9.5 BB, 3 players) 6:heart: 2:diamond: 5:spade:
BB checks, Hero bets 7 BB, CO raises to 21.2 BB, fold, Hero calls 14.2 BB

Turn : (51.9 BB, 2 players) 2:heart:
Hero checks, CO bets 17.79 BB, Hero ???

Jak chceme dohrát tuhle handu? Soupeř je reg, v dane session jsme meli historii s celkem velkymi poty
  od TheIzy
 pondělí 29. leden 2018 18:26:05
celkem maly sizing na tom turnu ..
Flop mohl raisovat samozrejme s nutted range, takze 66/22, k cemuz bych mu pogratuloval. Dal TP-x handy, 65,78s,43s, A2s? a obcas tak vidim hrat lidi s mensim overpairem k boardu.
Jeho slaby turn bet je divny, pokud mel 65, tak proti dost velke casti tve range, ktera callne flop raise, jsou jeho dva pary countered, takze nevim, proc by to vubec betoval.
Pokud mel neco jako 78 :heart: , dvojka, ackoli mu dodava flush outy, tak nijak nevlivnuje nasi continuing range, takze betem nedosahne niceho a spis by mohl volit x na pot control a realizovat hand equity nebo .. kdyz uz agresivne, tak poradne, timhle nic nevyfolduje.
66/22/2X/43 by mel betovat silneji for value.
Z toho mi tak nejak vyplynulo, ze tu ma byt TP-X nebo slabsi overpair.

Turn call jednoznacne.
River je zajimavy, mame neco malo pres pot. Vetsina karet, pokud muj read je jakkoli spravne, tak zabije akci. Srdce, overkarta i doplneni do postupky. Asi bych sel neco jako 1/3 potu lead a zkusit tak dostat call z toho mala, co mu prisuzuji. Samozrejme 6 by byl dost smutny river vseobecne :D.
Tak :D a ted me snezte :D
  od Lagett
 pondělí 29. leden 2018 20:26:18
sizing je ok, na riveru bude betovat 58 do potu 88, takže to mi divný nepřijde a v rangi bude mít asi sety, Acka, a naky 78s k tomu, takze bych vklidu callnul turn a nechal ho to tam loupnout na riveru
  od AnakinKJ
 pondělí 29. leden 2018 21:41:55
Dal bych mu do range 87 (h,d,s), možná 76 (d,s) a 65. Sety tam samozřejmě mít taky může, ale asi by ten jeho raise byl zbytečný, ale známe to... Možná se bojí hráče na BB, který tam může mít cokoliv, protože by měl mít dost širokou range. Každopádně AA nebo 43 bych mu tam určitě nedával.

Jinak ta 1/3 na turnu vypadá dost slabě. Docela by to sedělo na to jeho 65 - nechce dát karty zadarmo overkartám a zároveň nechce nafukovat pot, protože ho poráží jakýkoliv overpár. Full House by podle mě vsadil víc... Za mě turnu jen call. Raise je zbytečný, protože vyženeme blufy nebo možná i 6x a Full House stackneme tak nebo tak.

River bych asi vsadil z první. Nečekal bych, že po jeho 1/3 na turnu bude pokračovat s tím 65 nebo s blufy, které checkne, takže bych tam dal pod 1/2 potu nebo pokud máme nějaký info, že calluje, tak klidně víc... Navíc mu riverová karta může pomoct dotvořit druhý pár, který by nemusel betnout, ale callne ho
  od Evka
 úterý 30. leden 2018 1:45:32
Hned na začátku - nevím, jak široce budeš tenhle flop betovat s tak vysokým sizingem - spíš bych čekala, že to uděláš s polarizovanou užší rangí.

Pokud betuješ flop se sety + semiblafy ca 1:2, mediocre handy jako overpáry půjdeš x/c nebo nepoužiješ takhle velký sizing pak ..
Raise na flopu musíš bránit ca v 50% případů, takže ti v rangi na turnu budeš mít ca 34% blafů a 66% value hand. Malým sizingem na turnu teda ví, že betuje do takhle silný range a dál se izoluje do value hand.. s tím, že se svou value rangí v showdownu by měl porážet aspoň 50% range, která ho na na riveru callne, resp. se kterou se dostane do showdownu. Po tom malým turn betu by si měl bránit 75% svý range, tzn. na riveru by si měl po callu v rangi už jen 12% blafů a 88% value hand, který soupeř ale musí porážet aspoň v 50% případů.

Potom, co přišla na Turn dvojka, teda máme v rangi 7 value hand - 1x quads, 3 fullhousy s 66 a 3 fullhousy s 55, k tomu 1 blafhandu. A pokud soupeř tuhle naší range poráží z 50% případů, pak poráží právě ty naše pětky. Takže turn fold? No, zní to docela divně, ale tím turn betem by v tomhle případě říkal, že ty naše 55 poráží...

Nebo tu budeš mít širší cbetovací range na flopu s tímhle sizingem? No i kdybysme takhle zahráli AA, a dostali se s ním až na river s coby value handou, tak on jí musí porážet .. overpár takový žádný nemá, tzn musí mít set .. a nejpravděpodobnějc asi teda 66, když my blokujeme navíc ještě ten set pětek.

No doufám že jsem nevymyslela úplnou blbost tady ..

Ještě mě napadá druhá možnost, že by si tady betoval hodně široce s tím větším sizingem s tím, že soupeři mají hodně slabý range, takže by tě mohl soupeř často overblafovat tím re-raisem, pokud by věděl že ty nemáš % dost silných hand na flopu .. ale nevím jestli by si to takhle zahrál ani jakou máte historii...
  od TheIzy
 úterý 30. leden 2018 7:07:35
Evka píše: Nebo tu budeš mít širší cbetovací range na flopu s tímhle sizingem? No i kdybysme takhle zahráli AA, a dostali se s ním až na river s coby value handou, tak on jí musí porážet .. overpár takový žádný nemá, tzn musí mít set .. a nejpravděpodobnějc asi teda 66, když my blokujeme navíc ještě ten set pětek.

No doufám že jsem nevymyslela úplnou blbost tady ..

Ještě mě napadá druhá možnost, že by si tady betoval hodně široce s tím větším sizingem s tím, že soupeři mají hodně slabý range, takže by tě mohl soupeř často overblafovat tím re-raisem, pokud by věděl že ty nemáš % dost silných hand na flopu .. ale nevím jestli by si to takhle zahrál ani jakou máte historii...
Ty budeš hrát overpairy multiway na tomhle boardu x/c?
Nerikam, te je boras buh vi jak konektovany, ale ve trech na flopu to nechcem hrat pomalu ne? Muzem dostat value z hodne hand a pokud nemame vylozene AA, ale treba JJ/TT chceme si ten nas par i protectnout proti jejich pripadnym high cards, ktere na turnu muzou dojit. Bavim se ciste o bet vs x... po raisu na flopu a heads up muzeme byt opatrnejsi a hrat potcontrol klidne, ale jit x mi prijde neidealni
  od Evka
 úterý 30. leden 2018 7:58:45
Pokud tu nase nejlepsi z tech stredne silnych paru betneme, pak to na me uvaze moc nemeni, pze souper nema v rangi KK ani QQ ani JJ ktere by nas porazelo, s AA udelat mu to nestaci - s tim uz by mu nevychazelo navic betovat ten turn tak malym sizingem.

Vsechny overpary tu cbetovat na flopu timhle sizingem by znamenalo ze v nasi x/c rangi nam chybi a mame ji ultra slabou, slozenou jen z overcards (o x/r rangi nemluve..). Moznost by byla betovat tu vetsim sizingem celou range nebo jeji velkou cast, coz bysme overblafovali dost tezce, souper by tak mohl nas reraisovat temer atc v pozici, pze my mame valuehand jen 4% range a na limitech ktery hraje Maaarty myslim ze to do dvou lidi delat nebude. Myslim ze se tu Maaarty bude snazit hrat nejak balancovane, jak je jeho dobrym zvykem :), tak mi z toho vychazi nejak priblizne to reseni co jsem psala. Ale treba to ma cely vymysleny jinak :D . nevim..
  od Lagett
 úterý 30. leden 2018 9:00:00
pokud tu chceš balancovat x/c range tak bys tam měla zařadit spíš sety než overpáry který potřebujou protekci... v 3way potu chceš hrát hodně polarizovaně a to že máme slabou x/c range bych moc neřešil, protože soupeř nemůže nějak bezhlavě betovat protože tam je stále za nim SB hráč kterej má ruky jako 52,62,56,sety,34...
  od Evka
 úterý 30. leden 2018 9:36:17
Lagett píše:pokud tu chceš balancovat x/c range tak bys tam měla zařadit spíš sety než overpáry který potřebujou protekci... v 3way potu chceš hrát hodně polarizovaně a to že máme slabou x/c range bych moc neřešil, protože soupeř nemůže nějak bezhlavě betovat protože tam je stále za nim SB hráč kterej má ruky jako 52,62,56,sety,34...
No ale ze stejnýho důvodu tu imo nemůžeme bezhlavě betovat ani my. A nevím ani, jestli to tu není vhodný spot na to mít 2 sizingy..
+ teda když říkáš, že chceme hrát polarizovaně, pak to sedí na ten náš flop sizing + betování setů a k tomu blafů za nás taky. Stejně to ale bude mít i soupeř, kterej tu z value může mít 66, 55, 22 a blafy k tomu, dvoupáry tu imo nemá, silnej overpár taky nemá.. 55 teda držet nemůže když je my blokujeme, tak zbývá z value jen 66 a 22 a pár blafů, ale na turnu tím malým sizingem si jich nechává v rangi minimum.
A i když mi budeme betovat část středních párů pro protekci (jakoze budem), tak on tu má stejně v rangi jen to 66, 22 a blafy, protoze nedava smysl tam mit moc nejaky stredne silny handy na ten turn bet s malym sizingem - neporazi toho s nima z nasi range dost. Takze mu tam porad zbyva stejna range imo a je jen otazka, sbysme se zas nenechali prilis casto blafovat. Ale do 2 hracu necekam ze to hroznejak casto, HU myslim by to bylo spis relevantni.
  od Lagett
 úterý 30. leden 2018 10:02:21
2 sizingy budou možná ok, ale to už je moc komplikovaný... betoval bych tu všechny value handy i za cenu toho že oslabujeme naší x/c range.. myslim si že ta EV bude větší zvlášt pokud je na BB třeba ryba nebo slabší hráč... CO range je na tomhle boardu hrozně slabá.. 22 by v rangi mít neměl, 65 taky ne, takže ma value 6 komb z toho důvodu bych tu neměl ani raising range z jeho pozice... jinak co se týče sizu na turnu, tak on nemá moc možností jak to sizovat aby mu vyšel rozumnej shove na riveru
  od Evka
 úterý 30. leden 2018 11:03:48
Lagett píše:2 sizingy budou možná ok, ale to už je moc komplikovaný... betoval bych tu všechny value handy i za cenu toho že oslabujeme naší x/c range.. myslim si že ta EV bude větší zvlášt pokud je na BB třeba ryba nebo slabší hráč... CO range je na tomhle boardu hrozně slabá.. 22 by v rangi mít neměl, 65 taky ne, takže ma value 6 komb z toho důvodu bych tu neměl ani raising range z jeho pozice... jinak co se týče sizu na turnu, tak on nemá moc možností jak to sizovat aby mu vyšel rozumnej shove na riveru
Jo, tak on by tu CO neměl mít re-raising range, jenže jestli ví, že my toho betujeme tolik, tak nás může takhle dobře napadat, protože ví, že máme v rangi hromadu párů, ale těch hodně silných hand tam máme procentuelně málo a namísto něj budeme mít problém najednou my, s čím to OOP vycallovat.
Ale nevím právě, co hraje Maaarty teď za limity a jak zdatný soupeře tam má .. a ani, jak by on tu zahrál flop :) .. sama jsem zvědavá..
  od Lagett
 úterý 30. leden 2018 11:37:03
to je sice hezky, ale my zase vime ze nema co repzentovat, takze pokud si myslim ze to bude overbluffovat, tak ho proste vylepis s tema overparama.. v realu si nemyslim ze tohle bude nekdo delat v 3way potu... a co se tyce range, tak mi ji tu nemame buhvi jak sirokou
  od Evka
 úterý 30. leden 2018 12:21:32
Lagett píše:to je sice hezky, ale my zase vime ze nema co repzentovat, takze pokud si myslim ze to bude overbluffovat, tak ho proste vylepis s tema overparama.. v realu si nemyslim ze tohle bude nekdo delat v 3way potu... a co se tyce range, tak mi ji tu nemame buhvi jak sirokou
Souhlas, taky si nemyslím, že bysme tu měli z pozice MP cbetovat nějak široce, ani že by nás měl nějak CO overblafovat re-raisy.. tzn. mi pořád dokola vycházelo to mý řešení co jsem popsala, ať jsem na to koukala, jak jsem na to koukala :D
  od TheIzy
 úterý 30. leden 2018 12:30:54
Evka píše:
Lagett píše:to je sice hezky, ale my zase vime ze nema co repzentovat, takze pokud si myslim ze to bude overbluffovat, tak ho proste vylepis s tema overparama.. v realu si nemyslim ze tohle bude nekdo delat v 3way potu... a co se tyce range, tak mi ji tu nemame buhvi jak sirokou
Souhlas, taky si nemyslím, že bysme tu měli z pozice MP cbetovat nějak široce, ani že by nás měl nějak CO overblafovat re-raisy.. tzn. mi pořád dokola vycházelo to mý řešení co jsem popsala, ať jsem na to koukala, jak jsem na to koukala :D

takze ty na turnu zahazujes ? :D
  od Evka
 úterý 30. leden 2018 13:13:57
Nevím, jestli to umím. Na riveru ale už jdu určitě x/f.
Soupeř by tu na turnu sice mohl blafovat, jenže když je to solid reg, tak ví, že by to měl dělat s handama, který můžou na riveru porazit mojí turn calling range. Jenže v turn calling rangi budu mít jen fullhousy, tzn. semiblaf handy jako A4 v srdcích už vlastně nejsou semiblafy, protože i když se doplní flush nebo str8, tak stejně mojí calling range neporáží, takže by je vlastně na turnu ani jako blafy používat neměl. A pokud by tu neblafoval nic už na turnu a betoval jenom 66 a 22, tak bysme tu měli skládat rovnou na turn bet, jenže pokud to budu dělat opakovaně, tak jsem exploitable a soupeř tu může začít blafovat. Takže abych nebyla explo, tak ještě asi vytopím turn bet a na riveru jdu x/f do betu of any size.

Jako tyhle pokud ví že vím že ví.. mi zatím nejdou :bandit:
Tak, a už dnes nechci o tý handě ani slyšet :mrgreen:
  od Evka
 úterý 30. leden 2018 14:56:02
Lagett píše:každopádně ted už každej ví jaká seš nitka :D
Jojo, to já jsem v těchhle případech :D, když si myslím, že tam nebudou mít dost blafů.
Jo, a naživo hraju jen AA a KK, aby bylo jasno :lol:
  od Lagett
 úterý 30. leden 2018 15:20:06
oni ty lidi dycky nakonec nečim překvapěj, takže never fold...
  od Evka
 úterý 30. leden 2018 15:27:40
Lagett píše:oni ty lidi dycky nakonec nečim překvapěj, takže never fold...
No, mě zatím většinou překvapujou tím, že to tam vždycky na onlinu maj když re-raisujou nebo x/r a pak pokračujou betováním :lol: .. ale třeba je to na limitech co hraje Maaarty už jinak... necháme se překvapit :D .. to je jak čekání na Ježíška :lol:
  od Tadoch
 úterý 30. leden 2018 15:42:44
moc nerozumim tomu, jak se diskuze o hande, u ktery se akorat rozhodujeme jak to co nejlip dostat dovnitr, zvrhla v to, jestli to foldovat na turnu nebo az na riveru...