Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Postujte zde jakékoliv dotazy bez ohledu na formát a nikoliv rozbory hand

Moderátoři: Luky, PanTau, kubiiik

  od matejmik
 pon 20. srp 2018 10:00:48
Ahoj, chcel by som sa opýtať na konkrétne handy ako by ste ich zahrali na mojom mieste. Hráme live 6max a všetci stále limpujú. Ako by ste zahrali karty: K8s, A3s, KJo, AA z pozíc BTN, UTG, SB za predpokladu, že všetci pred nami limpovali?
A posledna otázka k tomu: ak by som mal nejaky menší pár napr. 55 tak by som sa rozhodol z BTN to limpnuť ak by limpli aj ti predomnou, ale kde je ta hranica toho páru kedy je už potreba navýšiť?
  od smic
 pon 20. srp 2018 10:09:57
Myslím, že na to se nedá moc dobře odpovědět, když nevíme, co udělají na raise?

Když si na BTN, před tebou 3 limpy, dáš raise na 5,7,9...BB? co udělají ostatní? všichni call nebo zahazujou?
  od matejmik
 pon 20. srp 2018 11:09:48
no v live jediny kto dava 3bety som ja :D ja tam navyšujem na 8BB a vzdycky minimálne jeden call dostanem. Ale zvyknu to dorovnať tak 1 až 3 hráči tych 8bb. prípadného 3betu sa nebojim a ak by náhodou nejaký padol tak viem, že dotyčný ma monster handu.
  od Cind3r3lla96
 pon 20. srp 2018 15:24:20
Ty se pořád ptáš na hrozně široké otázky a hledáš k nim obecná řešení. Všechny tyto handy budeš chtít hrát jinak v závislosti na výši stacků soupeřů, jejich tendenci limp-callovat nebo limp-raisovat, jejich L-C a L-R range. Dále záleží na tom, zda dokážeš postflop určit sílu své handy a v případě nutnosti ji zahodit. K tomu ti pomůže pozice, díky které si na BTN limpni třeba K8s. Spousta hráčů bude mít i nižší FD, každopádně buď připraven, že častěji vytečeš dvě streety na horšího koně.

Musíš zvážit, zda do potu lezou s handy typu 64s, 52s, 32s apod... podle toho si nastavíš nějaký vhodný sizing na izo-raise. 3-bet na 8BB v CG 100BB+ nebude zrovna dostačující.

Malý a střední páry - zase... neexistuje hranice, která ti řekne - "tohle ještě limpni, tohle musíš raisnout". Někdy se ti vyplatí z BTN izo-raisovat 44+, jindy třeba ze SB nepůjdeš níže než 88+.

Nauč se přemýšlet o situacích a soupeřích během hry a nehledej jednoznačné odpovědi na konkrétní handu. Jen ty AA ze SB moc často nelimpuj.
  od matejmik
 pon 20. srp 2018 15:33:24
Cind3r3lla96 píše:Ty se pořád ptáš na hrozně široké otázky a hledáš k nim obecná řešení. Všechny tyto handy budeš chtít hrát jinak v závislosti na výši stacků soupeřů, jejich tendenci limp-callovat nebo limp-raisovat, jejich L-C a L-R range. Dále záleží na tom, zda dokážeš postflop určit sílu své handy a v případě nutnosti ji zahodit. K tomu ti pomůže pozice, díky které si na BTN limpni třeba K8s. Spousta hráčů bude mít i nižší FD, každopádně buď připraven, že častěji vytečeš dvě streety na horšího koně.

Musíš zvážit, zda do potu lezou s handy typu 64s, 52s, 32s apod... podle toho si nastavíš nějaký vhodný sizing na izo-raise. 3-bet na 8BB v CG 100BB+ nebude zrovna dostačující.

Malý a střední páry - zase... neexistuje hranice, která ti řekne - "tohle ještě limpni, tohle musíš raisnout". Někdy se ti vyplatí z BTN izo-raisovat 44+, jindy třeba ze SB nepůjdeš níže než 88+.

Nauč se přemýšlet o situacích a soupeřích během hry a nehledej jednoznačné odpovědi na konkrétní handu. Jen ty AA ze SB moc často nelimpuj.
Tendenciu limp-callovať už som spomínal a stack je medzi 50BB až 100BB (ja mam vždycky zakupeny 100BB).
"3-bet na 8BB nebude zrovna dostacujici" tak to samozrejme že nebude, pretože som tých 8BB nemyslel 3bet ale raise:) tých 8BB dorovná vždycky minimálne jeden, takže s dobrou handou tam dávam 8BB raise do limpov.

Jasne, že nejde najsť jednoznačne odpovede na tie handy ale aspoň cca na nejaký zakladný všeobecný prehľad by určite pomohlo.
  od smic
 pon 20. srp 2018 15:53:19
jako když to vezmu obecně z těch tvých hand bych AA vždycky raisoval (to nikdy nechci hrát 6way)... KJo bych na BTN asi izoloval, na UTG a SB bych to asi jen limpnul na nějaký dobrý hit... A3s a K8s bych asi vzdy limpoval na trefu flushe do nižší flushe...
co se týká párů, tak tam záleží kolik lidí to většinou dorovná, pokud dorovnávaj 3+, tak bych hrál na setmine i desítky, pokud dorovná většinou jeden, tak bych to na BTN třeba izoloval i 66... ale jako obecně to fakt těžko zhodnotit...
  od matejmik
 pon 20. srp 2018 16:10:16
smic píše:jako když to vezmu obecně z těch tvých hand bych AA vždycky raisoval (to nikdy nechci hrát 6way)... KJo bych na BTN asi izoloval, na UTG a SB bych to asi jen limpnul na nějaký dobrý hit... A3s a K8s bych asi vzdy limpoval na trefu flushe do nižší flushe...
co se týká párů, tak tam záleží kolik lidí to většinou dorovná, pokud dorovnávaj 3+, tak bych hrál na setmine i desítky, pokud dorovná většinou jeden, tak bych to na BTN třeba izoloval i 66... ale jako obecně to fakt těžko zhodnotit...
Dík za rady:) K tomu by som sa chcel opýtať:
KJo izolazacia z BTN - aký sizing?
KJo z UTG - Pavel Novotny hovoril že nepozna nič horšie v pokeri ako liml z UTG. Ja sam som to ešte nikdy neurobil, ale možno to v tych limpovacich potoch vyhodne bude:) . Zo SB nebudeme izolovať predpokladam z tej nevyhodnej pozicie, tomu rozumiem.
S tymi desiatkami je to tiež zaujimave. Ja by som vždycky práve s desiatkami raisol, ale hrať to na setmine mi tiež nepride ako zly napad.
  od smic
 pon 20. srp 2018 17:57:53
KJo z buttonu bych izoloval standardním raisem, který dávaš, tzn. třeba těch 8BB, když tam jsou 3 limpeři před tebou... kdyby tam byl náhodou výjimečně jen jeden limper, tak třeba 6BB...

jasně, limp z UTG není dobrá hra, nicméně v 6maxu, když všichni limpujou (a jsou to ryby), nikdo ti ten limp netrestá, tak podle mě i to by bylo v pohodě

ty desítky limp nebo raise, jak jsem psal, záleží podle momentální situace u stolu, kolik je předpoklad, že těch limperů může dorovnat... když dostaneš call od 3 lidí, tak pravděpodobně ti přijde alespoň jedna over a proti třem se to bude hrát blbě, proto bych limpnul a čekal na set... kdybych čekal, že to dorovná jen 1 soupeř, tak to izoluju...
  od Evka
 pon 20. srp 2018 18:13:30
Nejakou dobu zpátky jsem viděla dobré video k limpům (ale nepamatuju si, kde bylo, dost možná placený) a přišly mi tam dost užitečné dvě věci:
1. Proč lidi vůbec limpují - takový ten klasický limper tím, že sice otevírá, ale ne raisem, říká vlastně: mám handu, kterou chci hrát / kterou má pro mě cenu hrát. Proto, když ho raisneš, tak tě často dorovná - prostě proto, že tu handu chce hrát. Proto člověk když limpery raisuje, musí počítat s tím, že hodně často dostane jeden nebo víc callů.

2. Lidi většinou limpují s rangí, která se dá obecně baj oko vyjádřit jako ca 40%-ní, ale bez nejsilnějších 10%. Tzn něco mezi 10% a 50% nejsilnějších hand. Srovnávala jsem to pár měsíců zpátky se svojí databází z miker z onlinu a v naprostý většině případů to tak i bylo, odhadem přes 90% hand bylo z týhle range. Tak se podívej do Equilabu apod., jakou equity máš s různýma handama proti jednomu hráči s touhle rangi, plus pak koukni ještě jak si stojíš, když ti to někdo overlimpne (jeden a dva). Získáš pro to lepší cit ..

Na živý CG ta limping range může být o dost jiná, ale imo když budeš vědět, jak vypadá tahle vcelku fungující pro online, máš aspoň s čím srovnávat a uvidíš, jestli lidi otevírají tohle, nebo nějakou jinou range... A budeš pak umět líp odhadnout, jakou handu potřebuješ izolovat a ca na kolik - proti kolika hráčům jí chceš nejradši hrát.
Nebo naopak, se kterýma handama se do hry nemontovat, protože i když vypadají na první pohled dobře, tak ve skutečnosti proti týhle rangi nemají zdaleka tak vysokou equity, jak si člověk myslel .. pže ta range není až tak slabá, jak první pohled vypadá... Mně to dost pomohlo..
  od matejmik
 pon 20. srp 2018 18:23:59
smic píše:KJo z buttonu bych izoloval standardním raisem, který dávaš, tzn. třeba těch 8BB, když tam jsou 3 limpeři před tebou... kdyby tam byl náhodou výjimečně jen jeden limper, tak třeba 6BB...

jasně, limp z UTG není dobrá hra, nicméně v 6maxu, když všichni limpujou (a jsou to ryby), nikdo ti ten limp netrestá, tak podle mě i to by bylo v pohodě

ty desítky limp nebo raise, jak jsem psal, záleží podle momentální situace u stolu, kolik je předpoklad, že těch limperů může dorovnat... když dostaneš call od 3 lidí, tak pravděpodobně ti přijde alespoň jedna over a proti třem se to bude hrát blbě, proto bych limpnul a čekal na set... kdybych čekal, že to dorovná jen 1 soupeř, tak to izoluju...
Díky za vysvetlenie:)
  od matejmik
 pon 20. srp 2018 18:28:39
Evka píše:Nejakou dobu zpátky jsem viděla dobré video k limpům (ale nepamatuju si, kde bylo, dost možná placený) a přišly mi tam dost užitečné dvě věci:
1. Proč lidi vůbec limpují - takový ten klasický limper tím, že sice otevírá, ale ne raisem, říká vlastně: mám handu, kterou chci hrát / kterou má pro mě cenu hrát. Proto, když ho raisneš, tak tě často dorovná - prostě proto, že tu handu chce hrát. Proto člověk když limpery raisuje, musí počítat s tím, že hodně často dostane jeden nebo víc callů.

2. Lidi většinou limpují s rangí, která se dá obecně baj oko vyjádřit jako ca 40%-ní, ale bez nejsilnějších 10%. Tzn něco mezi 10% a 50% nejsilnějších hand. Srovnávala jsem to pár měsíců zpátky se svojí databází z miker z onlinu a v naprostý většině případů to tak i bylo, odhadem přes 90% hand bylo z týhle range. Tak se podívej do Equilabu apod., jakou equity máš s různýma handama proti jednomu hráči s touhle rangi, plus pak koukni ještě jak si stojíš, když ti to někdo overlimpne (jeden a dva). Získáš pro to lepší cit ..

Na živý CG ta limping range může být o dost jiná, ale imo když budeš vědět, jak vypadá tahle vcelku fungující pro online, máš aspoň s čím srovnávat a uvidíš, jestli lidi otevírají tohle, nebo nějakou jinou range... A budeš pak umět líp odhadnout, jakou handu potřebuješ izolovat a ca na kolik - proti kolika hráčům jí chceš nejradši hrát.
Nebo naopak, se kterýma handama se do hry nemontovat, protože i když vypadají na první pohled dobře, tak ve skutečnosti proti týhle rangi nemají zdaleka tak vysokou equity, jak si člověk myslel .. pže ta range není až tak slabá, jak první pohled vypadá... Mně to dost pomohlo..
ta prvá vec je logicka. To sa deje dosť často u nas v kasine. niekto navýši a hned vsetci to odcalluju.
druhá vec tiež zaujimava. Ja tie softweri ale neviem vobec pouzivat. Skusil som si skusobnu verziu poker trackeru ale bolo to na mna tak komplikovane sa v tom programe zorientovat ze som to po pol hodke vzdal :D

A ktoré konkretne handy maš na mysli, že nemaju tak silnu equity aku si na prvy pohlad clovek mysli?
  od matejmik
 pon 20. srp 2018 18:29:52
Za hoďku idem hrať tak snaď sa podari niečo uhrať :) Vďaka všetkým za rady a zajtra sem pridam ešte otázky ktore ma práve napadli.
  od Evka
 pon 20. srp 2018 18:43:21
matejmik píše: A ktoré konkretne handy maš na mysli, že nemaju tak silnu equity aku si na prvy pohlad clovek mysli?
Poker tracker je úplně k něčemu jinýmu :) Ten Equilab je oproti tomu triviální a v základní verzi taky zadarmo. Naklikáš si v něm range jednoho nebo víc hráčů a obratem ti spočítá, jakou equity proti nim máš. Ad jednotlivý handy .. stáhni si ho a pohraj si s ním a uvidíš sám, napíšu ti jednu a budeš chtít (logicky :) ) vědět dalších 5.. :D SW ti to rychle ukáže..
Edit: Ono první věc, na kterou je dobrý se podívat, je vůbec ta zmiňovaná range - co tam patří za handy..
  od matejmik
 pon 20. srp 2018 22:41:46
Tak opäť už niekoľkykrat po sebe som o všetko prišiel (150€).
Keď ja tu omahu neviem hrať. Vždycky keď pridem o cely stack tak len v omahe. V texase sa mi to ešte nestalo (hrali sme dealer choice).
Neviem už na ktorej pozicii sedel opity hrač uplne na šrot. Každú handu išiel raise pot, pot, pot... uplne bez rozmyslania. Po každej hande prišiel o cely stack a dobyjal si stovku po stovke. Každý zo spoluhráčov ho obral a už som myslel že ho oberem o niečo aj ja (už u nas bolo veľa opilcov ale vždycky to bolo tak že ti opilci obrali mňa ako ja ich) Väčšiu winrate mam proti online regom než proti opilcom na live.
Dostal som karty 5:heart: 5:diamond: K:heart: 7:diamond: Bol som asi na UTG a otvoril na pot (blindy boli 0,50/1) takže raise na 3,50.
Po mojej ľavici call od profika na omahu, call od opilca a call zo SB od najagresivnejsieho hraca u nas. Da sa ale povedať že využíva vcelku rozumnú agresiu.
preflop: 7:spade: 5:spade: T:club:
Vedel som, že v tejto situacii mi to na 100 percent dorovna opilec a nebude mať problem vložiť do potu cely stack. Takže som sa rozhodol pre stávku potu. Po mojej ľavici omahovy špecialista call, opilec call, agro hráč raise pot (o asi 2 eura viac bol môj all in). Teraz ten all in ľutujem. Jasne, že vacsina jeho rangi bola asi nejaké draw, ale 10 10 na ruke mi prišlo nepravdepodobné a jednu sedmicku som mal ja. No ale aj napriek tomu realita je taka, že buď by som bol o niečo málo favorit alebo naopak by som prehrával na plnej čiare. Určite to mal byť fold. Ja som sa rozhodol pre all in a všetci to dorovnali. Skutočne 10 10 na ruke mal. Turn a river už bol nezaujimavy. Vyhral pot a mne ostala posledna stovka z brigady. Zajtra už si možno zahram poslednykrat live poker.

Skoda len že kazdy chce hrat omahu a cashovka na čistý texas tu nie je nikde.
  od matejmik
 pon 20. srp 2018 22:56:59
už mi len 2 hodky chybaju do naroku na rakeback, takže to si odchodim a potom už nikdy viac. Škoda že tu nie su videa aj z omahy.
Na online by som pokračoval tiež veľmi rád v texase ale tam mi strašne vadia tie Hudy a pomôcky.
  od Evka
 pon 20. srp 2018 23:08:19
matejmik píše:už mi len 2 hodky chybaju do naroku na rakeback, takže to si odchodim a potom už nikdy viac. Škoda že tu nie su videa aj z omahy.
Na online by som pokračoval tiež veľmi rád v texase ale tam mi strašne vadia tie Hudy a pomôcky.
Online MTT můžeš na mikrech hrát v klidu i bez hudu.. A ostatně i cashku tak do nl10, protože jí hraje tolik lidí, že i pro člověka s hudem je těžký nasbírat staty. Na review hand by ti měla imo stačit free verze Hand2Note..
  od Cind3r3lla96
 úte 21. srp 2018 2:02:04
matejmik píše:Určite to mal byť fold. Ja som sa rozhodol pre all in a všetci to dorovnali. Skutočne 10 10 na ruke mal. Turn a river už bol nezaujimavy. Vyhral pot a mne ostala posledna stovka z brigady. Zajtra už si možno zahram poslednykrat live poker.
Fold to měl být, ale preflop. Máš sice double-suited handu, ale žádná FD není A-high a pak máš pár, který tě přesně dovede do těchto spotů, ve kterých stack-offneš nižší set do vyššího.

Projeť si tohle, ať máš nějaký přehled, co a jak v Omaze funguje:
http://potlimitomahastrategies.com/
  od matejmik
 úte 21. srp 2018 9:43:28
Cind3r3lla96 píše:
matejmik píše:Určite to mal byť fold. Ja som sa rozhodol pre all in a všetci to dorovnali. Skutočne 10 10 na ruke mal. Turn a river už bol nezaujimavy. Vyhral pot a mne ostala posledna stovka z brigady. Zajtra už si možno zahram poslednykrat live poker.
Fold to měl být, ale preflop. Máš sice double-suited handu, ale žádná FD není A-high a pak máš pár, který tě přesně dovede do těchto spotů, ve kterých stack-offneš nižší set do vyššího.

Projeť si tohle, ať máš nějaký přehled, co a jak v Omaze funguje:
http://potlimitomahastrategies.com/
V omahe som veľmi tight ale svoju hru menim v závislosti od hráčov pri stole. Keďže tam bol ten opilec tak to bola ideálna handa pre mňa na raise. preflop.
  od 6Ringo
 úte 21. srp 2018 14:16:09
No, já teda Omahu nijak zvlášť dobře neovládám, ale občas jsem něco konzultoval s kamarádem - ten studijní materiály našel, tak určitě něco existuje. Je hezký, že chceš hrát s opilcem, ale z UTG je ta tvoje handa podle mě fakt hodně slabá. Ani nevidím důvod, proč ji otevírat raisem. Sice se ti může povést trefit slušnou handu a vyhrát, ale čekám, že častěji se s touhle handou dostaneš spíš do velkých problémů a prohraješ s ní hodně při vidině, že jsi to trefil dobře.
Jinak rozumím důvodům, že tam máš nějaký lidi načtený a že s opilcem chceš hrát, ale nevím zda je dobrý s ním hrát každou handu, ještě navíc když na tebe má pozici dobrý hráč Omahy
  od matejmik
 úte 21. srp 2018 15:47:51
6Ringo píše:No, já teda Omahu nijak zvlášť dobře neovládám, ale občas jsem něco konzultoval s kamarádem - ten studijní materiály našel, tak určitě něco existuje. Je hezký, že chceš hrát s opilcem, ale z UTG je ta tvoje handa podle mě fakt hodně slabá. Ani nevidím důvod, proč ji otevírat raisem. Sice se ti může povést trefit slušnou handu a vyhrát, ale čekám, že častěji se s touhle handou dostaneš spíš do velkých problémů a prohraješ s ní hodně při vidině, že jsi to trefil dobře.
Jinak rozumím důvodům, že tam máš nějaký lidi načtený a že s opilcem chceš hrát, ale nevím zda je dobrý s ním hrát každou handu, ještě navíc když na tebe má pozici dobrý hráč Omahy
Asi máš pravdu. Do omahy sa vôbec nevyznám. Dôvod toho raisu z UTG bol ten, že z UTG do hry nikdy nelimpujem a tiež som chcel vyhnať z hry niektorych hráčov.
Ono tam ani nešlo vyčkávať na nejakú monster handu. On po každej hande prišiel o 100 eur a po každej hande urobil rebuy 100€, takže som určite nepočítal s tym, že by mal u seba 1000€. Viac ako 10 hier by zrejme neodohral.
Ale zrejme to mal byť fold. Dnes tam idem poslednykrat a potom už omahu nechcem v živote vidieť :)