Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Jakuba Hovorky - rozbory hand

Moderátoři: Luky, Jakub Š., Yntos

  od T1ommy
 čtv 21. úno 2019 20:42:32
BB fish

$0.05/$0.10 ($0.02 ante) - 6 players

UTG: $10.00 (100 bb)
MP: $18.29 (183 bb)
CO: $9.63 (96 bb)
BU: $10.00 (100 bb)
SB (Hero): $19.70 (197 bb)
BB: $7.62 (76 bb)

Pre-Flop: ($0.27) Hero is SB with T:heart: A:heart:
1 fold, MP raises to $0.30, 2 players fold, Hero calls $0.25, 1 fold

Flop: ($0.82) Q:spade: J:diamond: 7:diamond: (2 players)
Hero checks, MP bets $0.40, Hero raises to $1.20, MP calls $0.80

Turn: ($3.22) 2:heart: (2 players)
Hero bets $2.05, MP calls $2.05

River: ($7.32) 6:diamond: (2 players)
Hero bets $3.50, MP raises to $14.72 (all-in), SB (Hero) folds
  od xr72_p
 čtv 21. úno 2019 23:23:06
Imho ATs je 3bet ze sb vzdy. Co jsem koukal tak spoustu dobrych hracu ma ze SB jenom 3bet range nebo fold v single raised potech.
  od Lagett
 čtv 21. úno 2019 23:58:53
xr72_p píše:Imho ATs je 3bet ze sb vzdy. Co jsem koukal tak spoustu dobrych hracu ma ze SB jenom 3bet range nebo fold v single raised potech.
pokud mas na BB rybu tak call je taky spravne, chces si ji udrzet v potu a nehrozej ti naky sqeezy
  od Evka
 pát 22. úno 2019 0:45:27
Call preflop s ATs se mi moc nelíbí ani s rybou na BB.. imo si tu handu OOP do 2 hráčů neuhrajeme dost často na to, aby pro nás byl ziskovější preflop call než 3bet...

Postflop celej mi přijde pěkný spew - už ten F x/r je imo špatně - fold equity máme mizernou - CO má v rangi dost Qx, Jx a fds, .. navíc lidi jsou calling stations .. ale hlavně - cože to tu tím x/r repujeme za value handy? Pár sedmiček, ještě něco?
QQ ani JJ v rangi nemáme, AQ snad taky ne, AJ nebudeme x/raisovat, žeby 2xQJs pokud ho nebudeme zrovna 3betovat preflop.. Q7 nemáme, J7 nemáme .. jako když chceme x/raisovat, tak bysme měli mít aspoň rozumný množství value hand, co reprezentujeme, a ne jen 3 sety sedmiček... navíc, když i ty raisneme, tak co nám zbyde za value v x/c rangi...

Dál, když už chci blafovat došlý flush draw, tak by nebylo od věci mít v tý barvě aspoň 1 kartu coby dobrej blocker jeho calling range - ideálně Ad, v některých případech Kd nebo Qd. Takhle blokujeme spíš to, z čeho chceme soupeře vyfoldovat..
  od body_check
 pát 22. úno 2019 14:39:14
Jakmile tady mame preflop CC range, tak ani z teoretickeho, ani z praktickeho hlediska nevidim duvod tam nemit nikdy JJ a QQ a je naivni predpokladat, ze prumernej hrac to tam nikdy mit nebude. Osobne bych tam mel i ty QQ asi vzdycky pokud nema MP nejak vyrazne sirokou calling range vs 3b a jeste treba extremne nizky 4b, ale jinak bych to calloval a pozval do potu rybu. I kdyz chapu, ze je to diskutabilni a 3b chyba nebude, s JJ bych ale rekl, ze CC bude vyrazne lepsi. QJs bych tam nejspis necalloval, ale zase to souper nemuze vedet a spousta lidi to tam klidne callnout muze. Ja bych to tam mel kdybych mel nejake info na soupere, ktere me k tomu opravnuje, treba extremne vysoke vpip ryby v kombinaci s hodne stationish postflop tendenci. Nebo naopak extremne tight. Z pohledu soupere tedy muzeme mit celkem dost value hand a vzhledem k nasi uzke rangi je to pomerne velke %.

Me tedy raise na flopu nevadi, pouzil bych ale vyssi sizing a na tomhle turnu bych give upoval s takto slabou draw. As played na riveru bych taky bluffoval, rekl bych, ze na zkompletovane flushi nam muze dat souper kredit a zahodit KK+, Qx bez diamondu a dale treba KT, T9.

Budu rad za pripadnou diskusi a konstruktivni nesouhlas :)
  od Evka
 pát 22. úno 2019 16:26:19
Nezdají se mi na tom zahrání 3 aspekty:
1. - buď chceme hrát exploitativní hru, pak bychom ale měli vědět, co chceme exploitovat - na mikrech je to především fakt, že lidi jsou calling stations a postflop nezahazují dost. Tohle je tak výraznej leak, že ho chceme určitě exploitovat, a to tím, že půjdeme x/r klidně vždycky když trefíme set 77, případně dvoupárem QJ, a zároveň a nebudeme mít v x/r žádný blafy. A i když bychom tu v rangi náhodou měli třeba i to JJ, tak to pořád neznamená, že jako explo chceme do calling stations blafovat s AT bez fd. (Osobně budu zkoušet klidně všechno možný zahrání, ale preflop callování top párů typu QQ nebo JJ na SB s cílem hrát je multiway mezi nima ani tak nebude).

2. - když nebudu vědět, co a jak exploitovat, tak je dobrý se držet přibližně teoreticky správnýho konceptu, že bysme měli betovat zároveň value handy i blafy v rozumným poměru danýmu sizingem. Z toho pohledu, value hand tu máme vcelku málo - 3x77, nevím - doplňte podle sebe co dalšího, já ze SB téměř necalluju.. Když k tomu budeme raisovat i všechny handy jako KT, T9, flush draws, dál AT, AK pokud máme v rangi, tak imo dost overblafujeme. A ano, pokud by soupeři často foldovali na agresi, může to pro nás být v reálu jako explo zisková strategie, problém je že soupeři dělaji přesnej opak - callují příliš, a tudíž bysme měli spíš underblafovat. Na overblafování zbytečně tečem.

3. - obecně ke callování OOP ze SB - je to prostě ve většině případů ztrátová hra, ztrátovější než jít 3bet nebo fold. A ano, najdeme občas situace, kdy call bude +EV, ale na mikrech se to dost často zvrhne v to, že pak lidi callují na SB kde co včetně hand jako AQ, AK, nízkých párů atd do CO a BTN openu, namísto toho aby je buď 3betovali nebo foldovali. K tomu si handu neuhrají OOP nebo se jim zadaří pár overplays jako je tohle a zhoršuje jim to profitabilitu. A pak hledaji, jak zlepšit svojí hru OOP postflop s capnutou rangí .. no, těžko ...
Naposledy upravil(a) Evka dne pát 22. úno 2019 16:44:06, celkem upraveno 1 x.
  od Lagett
 pát 22. úno 2019 16:43:32
Evka píše: 3. - obecně ke callování OOP ze SB - je to prostě ve většině případů ztrátová hra, ztrátovější než jít 3bet nebo fold. A ano, najdeme občas situace, kdy call bude +EV, ale na mikrech se to dost často zvrhne v to, že pak lidi callují na SB kde co včetně hand jako AQ, AK, nízkých párů atd do CO a BTN openu, namísto toho aby je buď 3betovali nebo foldovali. K tomu si handu neuhrají OOP nebo se jim zadaří pár overplays jako je tohle a zhoršuje jim to profitabilitu. A pak hledaji, jak zlepšit svojí hru OOP postflop s capnutou rangí .. no, těžko ...
co je vic +EV nez hrat pot s rybou i kdyz to bude OOP?
  od Evka
 pát 22. úno 2019 16:54:03
Lagett píše: co je vic +EV nez hrat pot s rybou i kdyz to bude OOP?
Třeba fold? Myslím to bude ziskovější než varianta než preflop call, fish fold, flop nás míjí a i tak odblafujeme skoro 70bb ;) :D Nee.. nejdu trolit, vím co myslíš, ale můj point byl přece jinde...
  od Lagett
 pát 22. úno 2019 17:08:40
ja se nebavim o postflop hre... ja se bavim o preflopu.. dostat do potu rybu to je prece to co chceme... to ze si capneme range vs reg nas az tak trapit nemusi... postflop je to samozrejme spew...
  od SVK_Milan
 pát 22. úno 2019 17:50:01
No hlavny problem je ze budeme hrat OOP s vysokym SPR ( 12+) kde hrac IP ma znacnu vyhodu ( pozicia) + vysoky rake na micro. Obecne defovat loose nebude az take +EV na micro ako na HS. To ze sa hra iba 3bet zo SB je sice fajn na micro, low pretoze rake bude strasne kazit nasu winrate ( vzdy ked callnem platim rake na micro je do dost vela) Ked dam 3bet neplatim vzdy rake iba ked hrac dorovna. To bude hlavny faktor toho preco nechceme callovat OOP ani vs fish. Dalsia taka vyhoda je ze snzujeme SPR aka hrac IP ma mensiu vyhodu toho ze ma poziciu. Hlavna nevyhoda je ze budeme hrat velke poty s marginálnymi handami KTs 99 atd. Na neakej HS si dokazem predstavit CC range proti fishy. Hlavne koli raku.

Jedina taka vynimka bude ked na BB bude super agro hrac tak mozes pastickovat. Inak velka EV v tom nebude budes prinajlepsom BE a to uz bude lepsie fold preflop.
  od Evka
 pát 22. úno 2019 19:18:22
SVK_Milan píše:Obecne defovat loose nebude az take +EV na micro ako na HS.
Souhlas...

Imo je potřeba si říct, že je dost rozdíl mezi tím, jak moc se vyplatí preflop nahánět rybu na mid-/high stakes vs na mikrech.
První důvod je co zmiňuje SVK_Milan - výrazně vyšší rake na mikrech než na mid-/high stakes, který musí hráč na mikrech přehrát.

Druhej velkej rozdíl je imo ve hře - mid-/high stakes hráč je schopnej porážet rybu s mnohem větším win ratem díky lepší postflop hře. Zároveň win rate mid/high stakes rega proti zbytku pole, který je víc reggish, je podstatně nižší než ze hry proti velký rybě. K tomu platí nižší rake, takže hra proti rybě je na mid-/high stakes nuts a vyplatí se i akce typu call ze SB, limpy atd..

Oproti tomu, hráč mikrostakes bude proti tý samý rybě mít výrazně nižší win rate než hráč high stakes, prostě protože hraje hůř postflop, nedokáže rybu tak vytěžit, občas něco odpálí nebo špatně vycalluje... Zároveň ale bude mikro reg nejspíš porážet i zbytek relativně slabýho hráčskýho pole a najde hromadu jednoznačně ziskových situací, na kterých udělá profit. Tzn rozdíl ve win ratu mezi hrou proti rybě vs zbytku pole nebude na mikrech imo tak velkej jak na mid- a high stakes. Tzn hráči na mikrech musí mnohem líp zvážit, koho považovat za "rybu" - kdo musí na třeba na BB sedět, abysme si mohli dovolit na mikrech akci typu call na SB nebo over limpu preflop apod., protože pokud nad tím soupeřem nebudeme mít hodně velkej reálnej edge postflop, kterej převáží nevýhody OOP, vysokýho raku a multiway potu, tak budeme na těchhle akcích vcelku rychle ztrátoví.

Suma sumárum, ta samá nestandardní preflop akce proti tý samý rybě typu náš diskutovaný SB call, limp apod. může klidně být ultra +EV pro rega na mid-/high stakes, a zároveň -EV pro hráče na mikru.
  od body_check
 ned 24. úno 2019 12:31:08
Evka: Ja s tim asi moc nesouhlasim, zase je potreba si uvedomit, ze na nizkych limitech kvuli vysokymu rakeu kdykoliv hrajes proti regovi, tak vlastne palis penize a jen minimalizujes ztraty na rakeu. Pochybuju, ze proti regovi, ktery neni uplne out of line, dokazes porazit rake a byt proti nemu po odecteni rakeu v zelenych cislech. Takze jediny zpusob, jak mit pozitivni winrate, je nahanet ryby a kazdy missnuty spot s rybou znamena horsi pomer odehranych ruk proti regum vs. proti rybam.

Takze pokud sedime na sb a na bb je ryba, tak je podle me velka chyba nemit tam CC range, ta strategie vede mimo jine k tomu, ze znemoznis hraci na BB se casto zapojit do hry a kdyz je to ryba, tak je to prece nesmysl pouzit strategii v ramci ktere se ryba zapoji do hry jen zridka. Takze za me tam urcite CC range mit chci a je jen otazka co vsechno tim callem uhraju. Pokud mame na hrace nejake info, tak to bude dost zavisle na tom a pokud moc readů nemame, tak urcime nejaky default. Podle me ATs by jeste melo jit uhrat, ale samozrejme zalezi na spouste faktorech, stacky, rake, rakeback atd.
  od SVK_Milan
 ned 24. úno 2019 13:21:41
Hrat spot s rybou mozes aj ked 3betnes.... Myslis ze budes mast velku edge ked BTN reg open Hero sb call BB fish call ? Myslis ze to uhrajes lepsie ako 3betom ? Tak isto ked budes mat BTN fish Hero SB BB reg uhrajes to lepsie ako 3betom ? Aj ked tam budes mat 2 fishe tak radsej budem hrat 3betom jednoducho koli raku.(+ znizujem vyhodu hraca IP menise SPR) OOP nikdy nespravis velky profit ani proti fishy.Najvetsi winrate je stale BTN pretoze hras IP nieje to EP ani MP. Jedine kde sa da callovat bude BTN ( pretoze budes IP) aj to za predpokladu ze na sb a bb budu pasivny hraci alebo fishe. Najednoduchsi sposob je si vyfiltrovat tie situacie a uvidis ako su +EV
  od body_check
 ned 24. úno 2019 13:55:56
"Najednoduchsi sposob je si vyfiltrovat tie situacie a uvidis ako su +EV"

To neni moc jednoduchy, byl by celkem problem v tech filtrech rozlisit situace s rybama a bez.

Zopakoval si par zakladnich konceptu ktere vubec nepopiram, jasne ze je nejprofitabilnejsi hrat ip, ale presto se budes dostavat do situaci oop ve kterych hrat musis taky a maximalizovat v nich sve EV. Kdyz je ryba predemnou, tak jsem jednoznacne pro 0% CC, bavime se ale o situaci kdy je ryba za nama a tam si stojim za tim, ze chceme cold callovat a zvat rybu do hry. Chapu, ze oop to ani proti rybe neni zadna hitparada, proto taky hrajem jen silne handy, aby ty nevyhody vykompenzovaly. A pak je otazka, jestli s tou uzkou silnou rangi radsi CC, nebo radsi 3bet. A podle me chceme pozbat rybu do potu s handama, ktere slusne dominujeme a mame proti nim dobrou implied odds. Ta edge proti rybw oop tam proste porad je a bude lepsi, nez v 3bet potu oop proti regovi. Za tim si stojim a cc range kdyz je zamnou ryba rozhodne hodlam mit ip i oop. Muzou ostatni napsat jak to hraji oni, jestli v techto situacich maji CC, nebo ne :)
  od SVK_Milan
 ned 24. úno 2019 14:54:29
Najcastejsie situacie OOP budu na BB
Musis si uvedomit ze budeme 3 way hodnota hand bude drasticky padat dole 99 TT JJ KQs budu spatne 3way OOP s vysokym SPR

3way budes mat mensiu equity. A bude ti vadit ked tam fish bude mat random A2o Q9o KTo a podobne handy ( Ked budes mat 99 TT JJ K tomu pripocitaj ze realizacia EQ oop je ovela mensia ako IP este k tomu multy way.
Tym ze budes hrat uzku CC range budes casto foldovat SB co bude znizovat tvoju winrate. Hrat OOP vs reg s nizkym SPR je praveze fajn. Horsie je hrat OOP vs reg s vysokym SPR kde budes robit chyby postflop a nikdy nevies ako to uhrat.
  od body_check
 ned 24. úno 2019 18:28:03
S vetsinou tehlech argumentu souhlasim, ale ja tvrdim, ze value z toho, ze budem hrat casto s rybou, ktera bude delat velky chyby, nam to vykompenzuje a vyplati se podstoupit vsechny ty nevyhody co si vyjmenoval.

Jako ve spouste situacich v pokeru i tady maji oba pristupy sve protichudne argumenty a otazka je, ktere argumenty maj vyssi vahu. Jednoznacne zalezi napriklad na tom, jak ta ryba hraje, pokud je to ryba 32/15 a postflop neni ani extremni stanice, ani extremni agresor, tak je mozny, ze cc range nebude dobry napad a na druhou stranu kdyby to byl extremni station, kterej postflop odcalluje jakykoliv hitnuty par, tak ho proste chcem pustit na flop. (To je jen priklad) Kdy uz je ten hrac dostatecne spatny, aby se nam vyplatilo ho prizvat do potu a kdy jeste ne, to at posoudi kazdy sam.
  od SVK_Milan
 ned 24. úno 2019 20:36:02
Ked to bude stations tak stale je lepsie 3bet a nechat ho platit jeho hlupe cally preflop ktore ho budu stat viac ako len 2bb.
Dalsia taka nevyhoda toho callu je ze nedostanes od neho plny stack ak trafis nuts( Mozes ked budes overbetovat