FÓRUM

FÓRUM BLOGY hráčů BLOGY hráčů


Re: Bigrex - Zajimave handy na analyzu

Příspěvekod Bigrex666 » pát 19. dub 2013 23:25:03

Nevidim vaznejsi dovod preco to hrat v 10 max DoNe nejako inak, toto neni o tom ci je to 10 max alebo 6 max to je o strachu hrat zlozitejsie handy postflop a tym ti mozu utekat percenta z ROI. To ze ich moze niekedy trafit set je bezpredmetne, vzdy je tam nejake keby. Super je agresivny bude otvarat pomerne s sirokou rangou a prakticky s kazdou handou bude chciet pokracovat aj postflop, urcite maximalne c-bet da a tym nam dava take obrovske implied odds ze to skratka foldnut nemozeme.

V takychto situaciach sa v konecnom dosledku vidi rozdiel medzi slabsimi a silnejsimi regmi. Push fold je automatizovany, ked sme deep takisto tam nieje az tak co riesit ked uz su skusenosti. Pri tychto stackoch je dolezite sa vediet prisposobit a nad handami trosku hlbsie rozmyslat aby sme maximalizovali nas profit. Nemozeme sa bat riesit zlozitejsie situacie postflop

Edit: OMG to co sa deje s tymi postami, tiez nejaky divny format:D
Species come and go, but the earth stands forever fast
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar   Na další úroveň postoupíte na 816. příspěvku.
 
Bigrex666 (offline)
 
Příspěvky: 759
Obdržel: 85 poděkování

Re: Bigrex - Zajimave handy na analyzu

Příspěvekod realkaM » sob 20. dub 2013 0:47:59

Bubble factor

Par poslednich mesicu se o nem snazim zjistit co se da a cim vice clanku prectu, tim mam vic otazek nez odpovedi. Pri hledani odpovedi jsem dokonce dosla az po Gigabetovo dilema, ktere me jako koncept zaujalo, ale na DoNy neni aplikovatelne. Zkusim zacit tim, jak moc velky vliv ma bubble factor v DoNech.

ICM/Equity FOLD PROHRA VYHRA BF

9max (4 hraci maji 4000) 25 0 38.5 1.9
6max (3 hraci maji 3000) 33 0 55 1.7
DoN (6 hracu ma 3333) 16.7 0 20 5.1

Riskujeme vlastne 16,7 US pro zisk 3,3 US, to si pri callech uvedomuje strasne malo hracu, pro ktere je AK insta call, pro dalsi pocetnou skupinu hracu jakekoliv Ax. Tak jsem si zakoupila ICM Explorer v domneni, ze ten mi s bubble factorem pomuze a zohledni ho oproti wizardu. Jenze jsem zatim nenasla nikoho, kdo by mne s nim naucil pracovat a nakonec to dopadlo tak, ze jsem se dopidila vzorecku jak si to ja nematematik sama vypocitat a nevychazi mi to. Lepe receno vychazi mi to jako ve wizardu a netusim, co mi chce ICM Explorer temi vypocty rict. Tak jestli se najde nejaka dobra duse a pomuze mi s tim. Mozna pocitam neco spatne, coz neni vyloucene spise pravdepodobne. Jeste me napada, ze ICM Explorer nezohlednuje ve vypoctech blindy oproti wizardu a pak by to vychazelo.

Dam sem ten priklad kdy jsme na bubline, mame stejne stacky a jsme na BB


[img][img]http://s9.postimg.org/rfurwaryn/icm_priklad_II.jpg[/img]
bilder uploaden[/img]

Prvni to zkusim vypocitat sama.

Pokud zname nasi equity po foldu a equitu po vyhre, da se lehce spocitat
EQ(fold)/EQ(win) = 15,52%/20% = 0,776
To nam da minimalni equitu 77,6% proti range soupere, kterou mu urcime. To vychazi stejne jako v ICM Exploreru, kdyz se tam secte chip odds a risk premium. Kdyz se rozhodnem, ze SB posle ATC, vyjde nam to ve wizardu i tesne na JJ+. Co me zaujalo, kdyz na nas pujde push z UTG+1 a priradime mu pushing range 36,4%, tak wizard rika call jen s AA. Kdyz pushne s tou samou rangi SB, uz mi to dovoli dorovnat na BB i s KK. Tomu fakt nerozumim, jaky je v tom rozdil odkud jde push i kdyz ma stejnou range a za nama uz nikdo neni, kdo by mohl jeste nejak ovlivnit nase rozhodnuti.
Nerozumela jsem ale, co je Tie Factors 84,6% ( podle me minimalni equita na call vcetne bubble factoru ) konkretne psano Ties count as 84,64% of a win. SD of marginal call 8,34 US uz vubec netusim. Alkaatch tusim rikal, ze smerodatna odchylka ?

Tak tohle cestou jsem se toho, co znamena Tie Factor nedobadala, tak jsem pokracovala v hledani dal. Mimochodem narazila jsem na Lukasuv clanek tady na Poker Arene, kde ma vzorecek ve kterem Tie figuruje.
Eq(fold) proti Eq(call and loose)*P(loose)+Eq(call and win)*P(win)+Eq(tie)*P(tie)
Ale jestli je to to moje Tie, buh vi :) .

Pak se mi podarilo najit, jak si sama bubble factor muzu vypocitat. Vezmeme procenta prize poolu, o ktere prijdeme kdyz dorovname a prohrajeme a podelime poctem procent, ktere ziskame po dorovnani a vyhre.

16,66/3,34 = 4,9 buble factor
pak vezmeme odds na call ty jsou 1,44 : 1 . Pak potrebuji dostat nase skutecne odds. Podelime tedy odds bubble factorem 1,44/4,9 a vyjde nam odds na call 0,29 : 1. Pak uz si muzu spocitat potrebnou equity na call 1/(0,29+1) = zase 77,6% minimalni equity na call proti rangi soupere :angry: . Co je teda ten Tie Factor s 83,6%, kdyz uz jsem si vypocitala bubble factor a jsem zase na zacatku ? Jinak receno, k cemu mi vlastne ten ICM Explorer je ?

Tak se mi posleze podarilo najit rovnici $EV

I = EQ(Hero folds) - EQ(Hero loses)/EQ(Hero wins) - EQ(Hero loses)
I = 0,1552/0,2
I = zase :angry: 76%

Promena I predstavuje potrebnou equitu. Nyni se daji vypocitat i skutecne odds. Pokud je pravdepodobnost vyhry X/Y, nase skutecne odds jsou (Y-X)/X : 1 to jest (0,2-0,1552)/0,1552 = 0,288 : 1 a vychazi nam zase to same, jako v prvnim pripade. Uprimne receno, ja uz skoro nevim co pocitam :D . Mrknete na to nekdo a pripadne muze mi nekdo poradit, co ze potom je ten Tie Factor, ktery jsem porad povazovala za bubble factor ? Jak jinak mam tedy rozumet te tabulce v ICM Exploreru, ktera ukazuje pro jednotlive hrace ruznou equitu ale na co ??? na call ?

Stravila jsem na tom skoro cely den a vysledek je, ze jsem se zase niceho nedobrala.
Co me tak jeste napada s otazkou bubble.
Jsme na bubble, sedime na UTG, blindy 300/600 a mame 4BB. Jak moc si muzeme nastavit zapornou edge na push ? Neni na to nejaka tabulka podle poctu BB ? Pokud takova tabulka existuje, kdyz budou blindy napr. 200/400 jsme na UTG, mame 6BB a po hande se meni na 300/600, tim padem budeme po foldu mit pristi handu 4BB, tak budeme uz pocitat tu zapornou edge na push jako se 4 BB ni?

Kdo jste vydrzeli az sem, brou brou
Naposledy upravil realkaM dne sob 20. dub 2013 2:11:17, celkově upraveno 2
Obrázek
Obrázek
  Na další úroveň postoupíte na 116. příspěvku.
 
realkaM (offline)
 
Příspěvky: 111
Obdržel: 19 poděkování

Re: Bigrex - Zajimave handy na analyzu

Příspěvekod realkaM » sob 20. dub 2013 2:07:06

Bigrex666 píše:Nevidim vaznejsi dovod preco to hrat v 10 max DoNe nejako inak, toto neni o tom ci je to 10 max alebo 6 max to je o strachu hrat zlozitejsie handy postflop a tym ti mozu utekat percenta z ROI. To ze ich moze niekedy trafit set je bezpredmetne, vzdy je tam nejake keby. Super je agresivny bude otvarat pomerne s sirokou rangou a prakticky s kazdou handou bude chciet pokracovat aj postflop, urcite maximalne c-bet da a tym nam dava take obrovske implied odds ze to skratka foldnut nemozeme.

V takychto situaciach sa v konecnom dosledku vidi rozdiel medzi slabsimi a silnejsimi regmi. Push fold je automatizovany, ked sme deep takisto tam nieje az tak co riesit ked uz su skusenosti. Pri tychto stackoch je dolezite sa vediet prisposobit a nad handami trosku hlbsie rozmyslat aby sme maximalizovali nas profit. Nemozeme sa bat riesit zlozitejsie situacie postflop

Edit: OMG to co sa deje s tymi postami, tiez nejaky divny format:D


Tak jsem asi slabsi reg, co nadelam :jazyk: . Ty jses zvyklej ze 6maxu a 9 manu kumulovat chipy, protoze se to vzhledem k vyplatni strukture vyplaci. V DoNech to neplati. Neznam zadneho rega z FR DoNu s VPIP pres 10 a slusnym ROI. Nepotkala jsem za ten pres rok zadneho hraveho rega. Znam jednoho se slusnym ROI a VPIP 9 nebo 10, nevim ted presne, ale ten ho ziskava hlavne perfektni hrou v 7 lidech a hlavne na bubble, kdy hraje agresivne kdyz ma slusny stack a tim se dostava na jiste ITM. Tam musim pridat a tam delam asi nejvetsi chybu, kdy jsem pasivnejsi se slusnym stackem a pak to shorti 5x vytoci a nakonec sezerou blindy me. Ale uz na tom pracuji, zvedla jsem to z 7/6 na 8/6,6 . Ale nikoliv hrou call a postflop hrou. Prave ti hravi se mezi sebou vymlati, vysypou do regu a bud tam z nich neni zadny kdyz se dostaneme na bubble, nebo jeden neskutecne nachipovany, ktery si to uziva a abusuje bubble. Coz mi v okamziku, kdy jsem 3-5 na chipech maximalne vyhovuje.
Ty mas odds na call 2,33 : 1. Ale tim, ze jen dorovnas za A vubec nevis na cem jses, a hlavne davas BB jeste vetsi odds na call a to 5:1, coz casto dorovna i s treba 9Ts a tim padem uz vubec nevis na cem jses na flopu. Jak pak poznam, ze me flop perfektne trefil (krom TJQ to poznam i ja :) ) ? Ja osobne se davani souperu dobrych odds vyhybam, proto neminraisuji, ale davam 3BB, nebo neco opticky podobneho. BB 100 muj raise z MP 287.
Me jde hlavne o to, ze kdyz takhle 2x dorovnam za 150 a foldnu, spadnu na 1300 chipu. Blindy jsou 50/100, ale skoci u nas na PP na 100/200 a mam najednou 6,5 BB. Jsem tedy hned v push/foldu, FE mam uz podstatne horsi a i pushing range musim rozsirit, protoze to se mnou nevypada vubec dobre s 6,5BB a moc si vybirat nemuzu. Moji snahou je dojit do push/fold faze s co nejvetsi FE. Ja osobne si myslim, ze mezi 6max DoNy a FR je velky rozdil co se tyce stylu hry.
Obrázek
Obrázek
  Na další úroveň postoupíte na 116. příspěvku.
 
realkaM (offline)
 
Příspěvky: 111
Obdržel: 19 poděkování

Re: Bigrex - Zajimave handy na analyzu

Příspěvekod charmie » sob 20. dub 2013 10:00:07

Po přečtení příspěvku o hlednání bubble faktoru od Realky bych jí rád vyjádřil obdiv a dík. Musím se přiznat, že ve všech výpočtech spoléhám na wiz (asi jsem na stará kolena už lenoch), takhle důkladně jsem o tom nikdy nepřemýšlel.
K hraní (nejen) na buble bych jen rád dodal, že kromě matematiky je velmi důležitá zkušenost s odhadováním chování hráčů. S něčím pomůžou statistiky, něco se dá vypozorovat, něco se musí odhadnout ze situace. To nám pak pomůže zpřestnit jejich ranges, které jsou určující pro správnost všech výpočtů. Samozřejmě že při hře se takhle složitě uvažovat nedá, ale naše rozhodovací procesy vycházejí z opakování podobných situací o kterých víme jak matematicky vycházejí (kde si pamatujeme co "bývá správně a co ne"). A podle vypozorovaných tendencí hráčů pak dojdeme, v optimálním případě, ke správnému rozhodnutí.
K rozdílu mezi 6-max a FR.
Naprosto souhlasím s Realkou. Plusový "hravý" reg (co by hrál něco jako LAG) by byl asi na nás příliš dobrý a se svými schopnostmi by rychle dony opustil :)
Ti ostatní hraví co znám, jsou zpravidla v hlubokém mínusu. U každého regulára si pečlivě zaznamenávám jeho roi z sharkscope a vždycky když mám nutkání mu to "nandat", protože je to taková ryba že ho prostě přehrát nemůže být problém, jako první level autokorekce se kouknu právě na roi. V okamžiku kdy bych začal callovat, jsem stejná ryba jako on, s odpovídajícími následky na můj roi. Musím se ale přiznat, že udržet se je někdy fakt těžké.
Na druhou stranu, přesně jak píše Realka, tito hráči se většinou vybijí sami. Tím zvyšují naší šanci na výhru, takže je mám moc rád :)
Rozdíl mez 6-maxem a FR je podle mě vidět na varianci. Čím více hand je nutné hrát aby se vyhrálo, tím je větší i variance. U DON FR se často dá někdy vyhrát turnaj i bez hraní, nebo na pár pushů na bubble. Proto mají nižší varianci. Toto u 6-maxu bude asi velmi výjimečné. DON 6-max se asi víc bude podobat normálnímu SNG 6-maxu, kde berou první 2, a tomu odpovídá podobný způsob hry.
  Na další úroveň postoupíte na 46. příspěvku.
 
charmie (offline)
 
Příspěvky: 43
Obdržel: 2 poděkování

Re: Bigrex - Zajimave handy na analyzu

Příspěvekod Bigrex666 » sob 20. dub 2013 12:25:11

Mam len chvilku takze ten vypocet som nestihol prebehnout ale musim se znova vyjadrit k tomu ze hrat LAG a podobnym poznamkam

Samozrejme ze je blbost hrat v dooch LAG, ale toto callovanie s AK je najpasivnejsia vec co tu mozes spravit, nema nic spolocne s LAG stylom. Nerobime nic extremne ani nespekulujeme postflop, skratka ked nas nieco trafi tak sa dostaneme do allinu pokial mozno hned na flope inak foldujeme takze uplne priamociara jednoducha hra bez spekulacii. Podstupujeme len riziko par chipov s tym ze ak vyhrame sme v pohode ak prehrame stale sa bude rozhodovat v push folde. Musime uvazovat s tym ze my sme shortstack takze nieco urobit musime a nemozeme sa nechat len tak zozierat a cakat na push/fold. My sme pod tlakom uz tak ci tak takze nie je zas tak na co cakat a nieco urobit musime to je tu podstatne. Inak sa aj tak dostaneme do zlozitej situacii v dalsej faze hry.

Ako som povedal nemozeme tu pocitat iba s pot odds ale aj s implied odds, ktore su pri takomto type hraca obrovske. Takze nezabudat na implied odds pri vypoctoch.
Species come and go, but the earth stands forever fast
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar   Na další úroveň postoupíte na 816. příspěvku.
 
Bigrex666 (offline)
 
Příspěvky: 759
Obdržel: 85 poděkování

Re: Bigrex - Zajimave handy na analyzu

Příspěvekod Bigrex666 » sob 20. dub 2013 14:11:48

A este k tomu ze callovat je zle, to je naozaj pravda tiez hovorim na vsetkych coachingoch ze callovanie mimo pozicie je zle ale vynimky potvrdzuju pravidlo a toto je naozaj jedna z nich;-)
Species come and go, but the earth stands forever fast
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar   Na další úroveň postoupíte na 816. příspěvku.
 
Bigrex666 (offline)
 
Příspěvky: 759
Obdržel: 85 poděkování

Re: Bigrex - Zajimave handy na analyzu

Příspěvekod charmie » sob 20. dub 2013 15:04:42

To s tím LAGem bylo jen přirovnání, je mi jasné že tato situace není běžná. S tím callováním je to přesně jak píšeš, tak doufám, že si to všichni studenti, bez ohledu na naší diskusi, důkladně zapamatovali :)
Nicméně já bych to v téhle situaci řešit callem nedokázal, jakou známku bych dostal? ;)
  Na další úroveň postoupíte na 46. příspěvku.
 
charmie (offline)
 
Příspěvky: 43
Obdržel: 2 poděkování

Re: Bigrex - Zajimave handy na analyzu

Příspěvekod Bigrex666 » sob 20. dub 2013 16:14:14

Tak keby to zahodis nieje to az taky velky problem tak 2ka bude ok:) keby si to pushol tak uz by to problem bol:)
Species come and go, but the earth stands forever fast
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar   Na další úroveň postoupíte na 816. příspěvku.
 
Bigrex666 (offline)
 
Příspěvky: 759
Obdržel: 85 poděkování

Re: Bigrex - Zajimave handy na analyzu

Příspěvekod charmie » sob 20. dub 2013 17:26:59

Fold za 2 beru :)
  Na další úroveň postoupíte na 46. příspěvku.
 
charmie (offline)
 
Příspěvky: 43
Obdržel: 2 poděkování

Re: Bigrex - Zajimave handy na analyzu

Příspěvekod cheecoo » ned 21. dub 2013 18:57:13

Tak já vám nevim s takovouhle handou....tlačit nebo ne?
Party Poker $3 USD Buy-in No Limit Hold'em Tournament - t200/t400 Blinds - 4 players - View hand 2184678
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

CO: t1880 4.70 BBs
BTN: t5980 14.95 BBs
Hero (SB): t3210 8.03 BBs
BB: t930 2.33 BBs

Pre Flop: (t0) Hero is SB with 8 :heart: 9 :club:
2 folds, Hero bets t3010 all in, BB calls t530 all in

Flop: (t1060) K :diamond: K :heart: 3 :spade: (2 players - 2 are all in)

Turn: (t1060) Q :diamond: (2 players - 2 are all in)

River: (t1060) 9 :heart: (2 players - 2 are all in)
  Na další úroveň postoupíte na 167. příspěvku.
 
cheecoo (offline)
 
Příspěvky: 160
Obdržel: 3 poděkování

PředchozíDalší

Zpět na BLOGY hráčů

PARTNEŘI POKER-ARENA.CZ

Bet-Arena.cz Casino-Arena.cz King's Casino Rozvadov Grand Casino Aš Casino Go4Games Casino RebuyStars Pokerzive Gambling Portal Webmasters Association - approved portal