Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálních hráčů pokeru - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Mr.M@r, pepe4477

  od Cind3r3lla96
 úte 21. lis 2017 3:04:34
Ahoj, projíždím výsledky z ČPT a najdu konečnou handu, při které vypadl Mik Filatov na 10. místě a osobně mi přijde zajímavá, co do rozhodnutí hráče na BTNu. Napíšu svůj názor a budu rád, když se se mnou podělíte o svůj názor.
IMG_0741.PNG
Pre flop stacky:
BTN: 3,200,000
SB: 830,000
BB: 1,830,000

Blindy 20K/40K/a5K
SpoilerZobrazit
Nepodařilo se mi zjistit, zda se hrálo 10-max nebo dva stoly po pěti, takže předpokládám, že dva stoly po pěti. BTN jako chipleader by zde měl otevírat velice širokou range, ačkoli má na SB silného rega, musí tlačit z výhody svého stacku a ICM tlaku na hráče na blindech, kteří si uvědomují přítomnost dvou výrazných shortstacků ve hře se 7BB resp. s 11BB. Otevíral bych alespoň 50-60%, a to jen kvůli přítomnosti kvalitního hráče na SB a BB, co se rád koukne. Dovedu si představit otevřít tenhle spot s anytwo.
SB má necelých 21BBs a nachází KJs. Tato handa je dostatečně silná na 3-bet shove all-in, hráč má stále fold equity a bude mít dostatečně velkou equity proti potenciální calling rangi hráče na BTN. SB se však rozhoduje pro call. A nemůžu říct, že bych s tím nějak zvlášť nesouhlasil, handa hraje dobře post flop, na BB patrně není hráč, co by chtěl často 3-betovat, na jakémkoliv K-xx či J-xx se můžeme stackoffnout, stejně tak na boardech, kde má draw + overkarty. Současně budeme dominovat range soupeře na BTN, který bude mnoho horších K-x a J-x hand. Osobně se mi líbí obě dvě zahrání, ačkoli KJs mi přijde již dost silná handa na all-in, navíc nikde není řečeno, že nás soupeř nedorovná za 21BB s KTs či QJs. Popravdě bych si právě spíše tyto handy vybral do callu ze SB, handy jako QTs, QJs, KTs, možná i JTs.
Flop je drawy middle-board a měl by být lepší pro range hráče na blindech, zejména pak na BB. Z toho důvodu se mi nelíbí C-bet od hráče na BTNu. S handou jako je bottom pair + bdfd bych spíše zvolil kartu zdarmu a realizoval svoji equity na další streetě. Po našem betu nás může SB raisnout, jak se svými hotovými handy, tak s dobrou flush-draw či straight draw a se svým bottom párem budeme muset shodit.
Ve hře se však stal pravý opak. BTN vsadil C-bet, SB raisnul commitující sázkou a po záhozu hráče na BB, BTN reagoval all-inem, načež už SB očekávaně dorovnal. Po showdownu, kde se BTN udržel s kombinací 6:club: 5:club: proti soupeřově K:spade: J:spade: , uvedl, že mu sehrávka "vůbec nedávala smysl". Osobně si myslím, že šlo o chybné postflop rozhodnutí, jak v případě sázky, tak následného dorovnání soupeřova all-inu. Hráč na SB sice bude mít spoustu draws, ale většina z nich bude mít alespoň 10 outů na výhru, handy s flushdraw ještě víc a z mého pohledu by zde SB mohl mít value raisy s handy typu JTs, QTs a KTs.
Zajímal by mě váš názor, a jak by jste handu řešili post flop vy.
  od Lagett
 úte 21. lis 2017 3:30:51
ja bych to řesil preflop all in, mame jeden z menších stacku, takže vliv icm na nás není takový a jak si psal btn bude mít dost širokou range a callem se tu dost capneme... z pohledu btn bych šel určitě check do 2 hráčů, ze sb tu budou přicházet dost často c/shovy z ruznyma draws + Tx handama.. moc nechápu co myslel tim "vubec mi to nedáválo smysl" :?: :?: :?:
  od lubos1980cz
 úte 21. lis 2017 6:57:20
Jak říkáš , určitě s KJs shove pre, spise mě překvapilo, ze to Filatov neudělal. On moc dobře ví, že Drozd tady bude mit skoro any 2 BTN open a určitě by mel jít s 22+ 89s+ shove. A hláska “ vubec mi to nedávalo smysl “ je oblíbená hláška, když něco vytocite díky špatnému callu . Aspon podle mě to je špatný Call .
  od RekreacniREG
 úte 21. lis 2017 9:29:59
lubos1980cz píše:Jak říkáš , určitě s KJs shove pre, spise mě překvapilo, ze to Filatov neudělal. On moc dobře ví, že Drozd tady bude mit skoro any 2 BTN open a určitě by mel jít s 22+ 89s+ shove. A hláska “ vubec mi to nedávalo smysl “ je oblíbená hláška, když něco vytocite díky špatnému callu . Aspon podle mě to je špatný Call .
Můj názor - do openu Ondry bych jednoznačně volil shove. Velmi pravděpodobně bych pobral malý pot a hrálo by se dál.
Možná to Mik vyhodnotil tak, že jeho henda má o tolik vyšší equity než Ondřejova, že z něj chce vytáhnout víc žetonů post flop. Jenže se board dotočil ve prospěch Ondřejovy handy.
S tím, že to zahrál Ondřej "nestandardně" souhlasím a s komentářem taky.
  od Tywinn
 úte 21. lis 2017 9:38:10
No mě to přijde docela skandální :D To fakt jedině doufá, že se stackne proti přesně tomu KJs, nebo nějaké QJs a i proti tomu je underdog.. Docela by mě zajímal ten myšlenkový proces za tím "Nedávalo mi to moc smysl".. Na co ho teda putnul, aby to tam shipnul s třetím párem, když tam bude dost často téměř mrtvý.
  od Mr.M@r
 úte 21. lis 2017 9:40:56
1) shove pre za SB
2) lead flop a shove turn za SB
3) check flop za BTN
4) fold vs x/r za BTN, EQ vs range je dost špatná a FE není

všichni pořád cbetujou a stabujou a "check blind" hlavně multiway je špatnej
  od lubos1980cz
 úte 21. lis 2017 15:11:59
RekreacniREG píše:
lubos1980cz píše:Jak říkáš , určitě s KJs shove pre, spise mě překvapilo, ze to Filatov neudělal. On moc dobře ví, že Drozd tady bude mit skoro any 2 BTN open a určitě by mel jít s 22+ 89s+ shove. A hláska “ vubec mi to nedávalo smysl “ je oblíbená hláška, když něco vytocite díky špatnému callu . Aspon podle mě to je špatný Call .
Můj názor - do openu Ondry bych jednoznačně volil shove. Velmi pravděpodobně bych pobral malý pot a hrálo by se dál.
Možná to Mik vyhodnotil tak, že jeho henda má o tolik vyšší equity než Ondřejova, že z něj chce vytáhnout víc žetonů post flop. Jenže se board dotočil ve prospěch Ondřejovy handy.
S tím, že to zahrál Ondřej "nestandardně" souhlasím a s komentářem taky.
:) No OOP KJs zase takova hitparáda není, takže to nevyhodnotil nejlépe. A když už teda,tak jak píše Mr.Már : lead turn a shove jakkýkoliv river. Ale spíše jsem byl překvapený, že to Filatov zahrál zrovna tak jak to zahrál:-) Ale je fakt, že na bublině FT se často dějou divné věci. :) Já dělám divné věci i když není bublina :jazyk:
  od alkaatch
 úte 21. lis 2017 19:46:14
Mě to přijde overkill z obou stran teda, dal bych prostě normální raise a stackoffnul to případně. Rovnou shove mi přijde s 88 trochu moc bojácný.
  od lubos1980cz
 úte 21. lis 2017 19:49:35
LovecCica píše:čus a co říkáte na tu rozhodující hendu v HU? kdy jsem dostal limp/call s T:diamond: 9:diamond: za 23b!
čau a gratulace :poklona: Já ten HU už neviděl, ale Filip měl u toho T9 tak 20% přidanou equity díky jeho točící formě:-D Kdyby to byl Ondra Drozd,tak bych mu přidal 25% :-D

Jinak vzkaž Tomášovi,že to hrál fakt moc dobře, se i rychle oklepal z toho brutálního sucka, co jsem mu dal:-) :poklona:
  od PanTau
 úte 21. lis 2017 20:01:35
Já sem se kvůli tomu podíval i zpětně na tu handu na streamu a nejvíc to zabil Taška se svym "No ty osmičky, to je vlastně dost podobný jako dvojky" :welcome:
Call byl samozřejmě velká parádička, ale ten push za 23bb je vážně trochu pálení peněz.
  od LovecCica
 úte 21. lis 2017 20:03:31
lubos1980cz píše:
LovecCica píše:čus a co říkáte na tu rozhodující hendu v HU? kdy jsem dostal limp/call s T:diamond: 9:diamond: za 23b!
čau a gratulace :poklona: Já ten HU už neviděl, ale Filip měl u toho T9 tak 20% přidanou equity díky jeho točící formě:-D Kdyby to byl Ondra Drozd,tak bych mu přidal 25% :-D

Jinak vzkaž Tomášovi,že to hrál fakt moc dobře, se i rychle oklepal z toho brutálního sucka, co jsem mu dal:-) :poklona:

dík. JJ Tomáš hraje good a myslím že ještě něco někde předvede :) Řízl jsi ho pěkně ale to je v pokeru normalní :)
  od LovecCica
 úte 21. lis 2017 20:05:23
alkaatch píše:Mě to přijde overkill z obou stran teda, dal bych prostě normální raise a stackoffnul to případně. Rovnou shove mi přijde s 88 trochu moc bojácný.
Přiznávám že to není standartní zahrání ale v tu chvíli jsem nevěděl přesný velikosti stacku. Myslel jsem že má něco kolem 15b.
  od alkaatch
 úte 21. lis 2017 20:42:51
Ono z jeho pohledu to může vypadat tak, že s ničím než nějakým nízkým párem ala 22 nebo slabým esem jako A2o to neuděláš, takže to T:diamond: 9:diamond: není zase tak špatný, protože do těch malejch párů je dokonce favorit. Do nějaké range typu A2o-A7o a 22-66 je to OK call s 50% equity a i do trochu silnější range to ještě vyjde.
  od LovecCica
 úte 21. lis 2017 20:51:37
alkaatch píše:Ono z jeho pohledu to může vypadat tak, že s ničím než nějakým nízkým párem ala 22 nebo slabým esem jako A2o to neuděláš, takže to T:diamond: 9:diamond: není zase tak špatný, protože do těch malejch párů je dokonce favorit. Do nějaké range typu A2o-A7o a 22-66 je to OK call s 50% equity a i do trochu silnější range to ještě vyjde.
ok dík za analýzu.
  od tennajkrajsi
 stř 22. lis 2017 20:24:36
alkaatch píše:Ono z jeho pohledu to může vypadat tak, že s ničím než nějakým nízkým párem ala 22 nebo slabým esem jako A2o to neuděláš, takže to T:diamond: 9:diamond: není zase tak špatný, protože do těch malejch párů je dokonce favorit. Do nějaké range typu A2o-A7o a 22-66 je to OK call s 50% equity a i do trochu silnější range to ještě vyjde.

prečo by tam mal mať slabe esa? aj s AJo-A7o by to bolo normalne zahranie
  od koulish1
 pát 29. pro 2017 15:28:56
Mr.M@r píše:1) shove pre za SB
2) lead flop a shove turn za SB
3) check flop za BTN
4) fold vs x/r za BTN, EQ vs range je dost špatná a FE není

všichni pořád cbetujou a stabujou a "check blind" hlavně multiway je špatnej
jestli pan Drozd umi v takovym spotu vymyslet cbet s kartou co mel a Filatov to o nem vi, tak x/s vyjde lip nez lead imho.. Drozd bude strasne polly, takze na ten Filatovo lead posle two pair+ a vsecky ty trashe, ktery cbetne tak na ten lead zahodi (vim, ze to nedava logiku, ze by ty trashe zahodil na lead, kdyz je nezahodil ani na commitujici x/r, ale nechce se mi verit, ze by to takhle hral bezne, to prece snad ani neni mozny)... callovat moc nema co kdyz Filatov toho mraky blokuje

kdyz tak nad tim premyslim dyl, tak se mi ten lead vlastne nelibi vubec :D asi bych sel x/do Drozdovo cbetu shove. Kdyby Drozd check/backnul (jak mel), tak bych sel lead 200k na jakymkoliv turnu krome A, Q a spade a na Drozdovo shove jdu call (je caplej jako prase) a na Drozdovo call na turnu jdu shove any river krome Ac,Ah,Ad...

na turnovejch Q a spade bych se vysral na balanc a sel bych exploit hezky lead za 90k a pak overshove any river... on by to callnul s hitnutou 6 na flopu a rekl by pak do televize, ze mu ty sizingy vubec nedavaly smysl