Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
Založte si svůj blog a podělte se o vaše výsledky a postřehy z vašich session
  od ruzovka_cz
 sobota 23. srpen 2014 13:51:32
SpoilerZobrazit
Marcellus75 píše:Ad tenis: no zjevně jsi nepochopil můj příspěvek...v žádné případě nepochybuji, že poker vyžaduje regulaci. Jenom jsem se pozastavoval nad jedním argumentem a právě onen zmíněný (pokud zazněl) byl prostě mimo mísu. Není podstatné regulovat kvůli štěstí ale ze zcela jiných důvodů...O obraně soukromých zájmů pomocí veřejného zájmu by se sice daly popsat stohy papíru, ale to asi není podstatné.

Já jsem měl vždycky za to, že problém je třeba rozdělit do dvou/tří částí:

1) ochrana zájmů společnosti: Ano je nesporné, že gambleři existují a ano může se stát, že po současné oprávněné křížové výpravě proti bednám skonči u pokeru. Ano, chceme se bránit praní špinavých peněz. Nicméně mám takový pocit, že snaha o "řešení" téhle otázky je až druhotná, a používá se jenom jako argumentačni beranidlo (mimojiné proto, že jsou za to politické body) . Druhák se kvůli to často s vaničkou vyleje i dítě.

2) Otázka finanční: pomíjím diskusi jestli casina/kluby/jiné turnaje. Nevyznám se v live scéně ale Míra nabídky a konkurence v tomhle oboru není myslím nutně daná počtem provozovatelů ale počtem hráčů. Jako jediná věc k diskusi mi také přijdou licencní, podmínky jejich chybné nastavení by nesporně konkurenci omezilo.

3) otázka daňová souvisí s předchozí: asi není sporu o tom, že současný svět je nastaven tak, že cokoli někomu sype, musí/má být zdaněno. A to je ta část, která mě jako online hráče zajímá nejvíc a prot mi ten rozsudek vlastně vadí. Protože posouvá misku vah opět k nějakým zákazům pod vlajkou "ochrany zájmů společnosti ať už sociálních nebo finančních". Přitom je naprosto jasné že by v prvé řadě stačilo rozumně zdanit, a až následně (a mimo jiné i s pomocí takto získaných peněz) řešit problémy, protože ty tady jsou nezávisle na tom zda zdaněno je nebo není. Bohužel prozatím všechna legislativní řešení, kterých jsem si všiml, nedávala valného smyslu.
@Marcellus75 - ta narážka na tenis (fotbal, šachy, akcie..) se netýkala tvého příspěvku, ale většinového názoru v diskuzích (i na zpravodajských serverech), kde většina reagovala na bulvarizující titulek. Ten faktor štěstí/náhody v rozsudcích zaznívá z jediného důvodu. Soud měl v podstatě rozhodnout, zda poker spadá pod dikci loterijního zákona, protože taxativně v něm vymezen není. Tudíž se zkoumalo, zda je poker "...hra, jíž se účastní dobrovolně každá fyzická osoba, která zaplatí vklad (sázku), jehož návratnost se účastníkovi nezaručuje. O výhře nebo prohře rozhoduje náhoda nebo předem neznámá okolnost nebo událost....". Žalobce se tu sice snažil podsouvat soudu něco o rozhodujícím podílu skills vs náhoda, dokonce si nechal zpracovat i znalecký posudek v oboru kybernetiky, prokazující tento podíl, ovšem soud (a před ním zčásti i správní orgán) se s tím vypořádává tak, že jazykový výklad zákona sám o sobě nestačí a je potřeba aplikovat i výklad logický a teleologický, tedy mj. skutečnost, že ten současný stav loterijního zákona vznikl právě i kvůli hrám jako je poker (viz důvodová zpráva). Ať chceme nebo ne, tak prvek náhody je v pokeru dostatečně velký na to, aby se hry účastnili "špatní" /dlouhodobě prohrávající hráči a regulace ze zákonných důvodů je zde zcela na místě.
K tomu rozdělení problémů do více částí máš v podstatě pravdu. Regulace tu je
1) kvůli ochraně osob, které se her účastní
2) k omezení společenských rizik této účasti
a tyhle dvě oblasti se můžou dále rozdělovat na dílčí otázky.
Určitě je tu nějaká finanční otázka. Chceme umožnit pořádání turnajů/CG subjektům, které nebudou dostatečně solventní a hrozí tak riziko, že hráčům nebudou výhry vyplaceny? ---> finanční jistina v bance
Pak je tu otázka daňová a otázka praní špinavých peněz. ---> omezení počtu herních míst, jmenná evidence návštěvníků, zabezpečovací a monitorovací zařízení s 90denní archivací
Otázka boje s gamblingem ---> omezení nabídky snižuje poptávku, regulace reklamy atd.
Způsob jakým se zákon vypořádává s tou finanční otázkou není úplně nejšťastnější. Zarážející je třeba způsob stanovení finanční jistoty, která je pro všechny žadatele shodná bez ohledu na rozsah jejich podnikání, dokonce i bez ohledu na počet provozoven, což v praxi nutně vede k "pronajímání licencí" finančně slabším subjektům.
Asi se ale shodneme na tom, že regulace v současné podobě je pořád šťastnějším řešením než úplný zákaz. Ostatně i z toho důvodu loterijní zákon reguluje hry provozované v rámci podnikatelské činnosti a nijak nezasahuje do her pořádaných doma, mezi přáteli, pro zábavu. Možná právě v téhle větě se otevírají určité možnosti do budoucna.
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne neděle 05. říjen 2014 16:41:29, celkem upraveno 1 x.
  od crashed
 sobota 23. srpen 2014 14:08:20
A já bych podotknul že aspoň já ani nějako netlačím aby byl poker uznán jako dovednostní hra, jelikož si musíte uvědomit že od tý doby by my všichni museli platit daně a to by nám hodně snížilo win rate :( Do las vegas by nebylo vůbec výhodný jet jelikož by výhru museli zdanit v americe a následně i v česku... Nebo se pletu? Nějako jsem to nestudoval :D
Naposledy upravil(a) crashed dne neděle 05. říjen 2014 16:41:29, celkem upraveno 1 x.
  od Marcellus75
 sobota 23. srpen 2014 14:10:48
ad regulace. Jistě, že je regulace lepší než zákaz, o tom není nejmenšího sporu. Otázkou zůstává, zda je zájem na kvalitní regulaci nebo na přihrání malé domů domácím sázkovkám případně na uspokojení davu, který touží zakázat všechno čemu nerozumí nebo to nedejbože někomu vydělává.

ad dikce zákona: jenom upozrňuji na fakt, že prostě není a vlastně ani nemůže být stanovena míra významu štěstí, což jsi sám napsal, která odlišuje "gamblingové" a "negamblingové" hry/sporty/aktivity. Takže pokud je ta věta to co je rozděluje, tak zahrnuje výrazně více aktivit, než to vypadá.

Je jasné, že tyhle soudní tahanice z velké části vyplývají z doposud nesmyslných návrhů na regulování pokeru. Kdyby někdo poker( a svým způsobem i sázení na sport, kde mimochodem zprostředkovaně o výsledku sázení rozhoduje "v převážne míře" skill sportovců, takže by se sním ad absurdum vlastně mělo zacházet stejně jako se sportem samotným) zařadil v rámci zákona do oddělené kategorie "her, kde o výsledku mimo náhody rozhodují i schopnosti účastníka" a tím ho oddělil od rulety, automatu a sportky, tak by to asi věci významně prospělo.

Na druhou stranu jsem přesvědčen že když zaznívají hlasy, že poker je gamble, tak prostě musí zaznívat i názory opačné, i když můžeme vést debatu, jestli právě tato forma je ta správná....
Naposledy upravil(a) Marcellus75 dne neděle 05. říjen 2014 16:41:29, celkem upraveno 1 x.
  od Marcellus75
 sobota 23. srpen 2014 14:19:49
crashed píše:A já bych podotknul že aspoň já ani nějako netlačím aby byl poker uznán jako dovednostní hra, jelikož si musíte uvědomit že od tý doby by my všichni museli platit daně a to by nám hodně snížilo win rate :( Do las vegas by nebylo vůbec výhodný jet jelikož by výhru museli zdanit v americe a následně i v česku... Nebo se pletu? Nějako jsem to nestudoval :D
Pochopitelně, že zájmem pokeru je aby se danily čisté výhry, nikoli hrubé...a dohoda o dvojím zdanění s USA jistě existuje
Naposledy upravil(a) Marcellus75 dne neděle 05. říjen 2014 16:41:29, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 pondělí 25. srpen 2014 6:13:48
Na stolech je teď nějaká nuda, tak aspoň jeden filmovej tip na citovou vydíračku.
"Neuvěřitelně hlasitě a nesmírně blízko", ČSFD 67procent, v hlavních rolích Tom Hanks, Sandra Bullock, geniální Max von Sydow (v 82letech nominovaný na Oscara jako nejstarší herec v historii) a imo excelentní Thomas Horn v roli chlapce s Aspergerovým syndromem (druh autismu). Solidní český dabing, ale originál je originál. Baví mě filmy s rozuzlením, které nikoho v půlce filmu ani nenapadne..Spojler obsahuje spojlery..
SpoilerZobrazit
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne neděle 05. říjen 2014 16:41:29, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 úterý 26. srpen 2014 5:28:25
opět jedna hláškovací session, Zipo nikdy nezklame:
Já nejsem kurevník. Já jsem jenom nemocnej, ale moje žena to pořád nechápe. Já jsem vlastně takovej Tiger Woo.
Myslíš Tiger Woods?
Ne, Tiger Woo.
-------
All-in 13tis. s J4 a call s AA. Flop J, river 4. "Nezlob se, jsem tě porazil asi omylem viď?"
-------
Cos tam našel Vencomile?
-------
Gratuluji všem přítomným k účasti na finálovém stolu..
--------
Spadlo ti to, asi vítr.
Tak schválně, z jakýho je to filmu?
Jo to je to Máchale hoď ho do stroje. Nebo ne?
---------
Jak že ti říkaj? Draveček?
---------
A jedna PíBího licencovaná:
Máš to? Jestli to nemáš, tak to mám já.

Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne neděle 05. říjen 2014 16:41:29, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 středa 27. srpen 2014 19:34:41
Jsem si pustil na 20minut ten cze stream z EPTčka a měl jsem pocit, že sleduju něco jinýho než tam Rychtařík se Staňkem komentujou. Příhody ze života v mezihrách se sice hezky poslouchaj, ale ty komentáře k handám jsou úplně mimo. Konkrétně jsem třeba zahlíd ve třech lidech handu AQ vs JT Phillips vs Ensan, kde na turnu poslouchám rekapitulaci handy, jak od začátku proběhla, bohužel to v reálu proběhlo před flopem i na flopu úplně jinak. Pak rady typu, že by na turnu A883ss měl hráč s AQo checkshovovat (poté co na flopu blafcatchoval bet-callem), to mi taky moc logiku nedává. (FD i eso se dostane do all-inu na jakymkoliv riveru, ale všechny ostatní blafy na turn all-in zahoděj). Pak tam zazněla nějaká teorie, že na A88 boardu prohrává AQ jenom do AK a AA, tak nevim, ale pokud někdo calluje 3bet s JTo, tak ho nejspíš bude callovat i s 87s a dalšíma 8x handama (aby taky ne, když je to BTNvsSB). I kdyby ta handa byla tak jak si asi Václav myslel, tak pokud by někdo 3betoval s JTo, tak tím spíš bude 3betovat třeba s 98s.
Pak v další handě tam padlo zase něco v tom smyslu, že jaká je chyba shovnout do 3betu A2o. Tak jednak hodnotit to podle toho, že soupeř měl zrovna AKčko je dost result oriented. Druhak bych se zamýšlel i nad nějakou dynamikou a vlivem tý předchozí handy.
No nerozumim tomu, na druhou stranu chápu, že u nás neni moc hráčů, kteří by tomu rozuměli na týhle úrovni, ale přinejmenšim to asi chtělo přizvat nějakýho lepšího turnajovýho hráče..
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne neděle 05. říjen 2014 16:41:29, celkem upraveno 1 x.
  od Tywinn
 středa 27. srpen 2014 19:55:29
Já jsem o tom četl v jednom rozhovoru právě s L. Staňkem a on se k tomu vyjádřil zhruba tak, že by komentátorská dvojice měla být tvořená dvěma osobami, tj. jedním profesionálním komentátorem a jedním odborníkem. Argumentoval tím, že při komentování ligy mistrů bude lepší komentátor Bosák (i když hraje maximálně v praze okresní ligu), než Jankulovski, který hrál Serii A. Ale to neznamená, že by tam měl být jen Bosák, a ani ne naopak.
Extrémy nefungujou a komentování tímto bude vyvážené. Já to včera sledoval a mělo to velkou kvalitu. Huňka i Rakouš to komentovali opravdu dobře, handy rozebíral i bez face up karet a celkově to působilo velmi kvalitně. Dneska na to koukám asi od 6ti, ale příliš ten komentář nevnímám, spíše se zajímám o hru, takže nevím. Ale když jsem koukal na PCA jednou v noci, tak to komentovali právě oni dva a bavil jsem se královsky. Takže to že dokáží v TV ukázat svým komentářem poker jako něco zábavného a pro veřejnost přitažlivého, tak jen dobře. I když z odbornějších výrazů se tam objeví jednou za čas maximálně implied odds. U mě tedy palec nahoru za realizaci, ale ztotožňuji se s názorem, že v tomto streamu by měl být aspon jeden kvalifikovanější člověk (nejlépe turnajový profesionál). Protože v TV se na poker může koukat kdekdo, ale na tento stream (aspoď dle mého) už zabrouzdají jen hráči, kteří už o poker jako takový mají zájem.
Naposledy upravil(a) Tywinn dne neděle 05. říjen 2014 16:41:29, celkem upraveno 1 x.
  od crashed
 středa 27. srpen 2014 20:10:01
Staněk s Huňkou chtěli pozvat ale nikdo nechtěl přijít :) Minule tam byl Alkáč ale bohužel letos už nechtěl :plac: Jinak kromě toho je to skvělej komentář ale chybí tam nějakej reglátor kterej by komentoval handy jinak to poslouchám od prvního dne a jsem spokojenej :) Holt příště musí Huňka domluvit Jellyho nebo Alkáče :)
Naposledy upravil(a) crashed dne neděle 05. říjen 2014 16:41:29, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 čtvrtek 28. srpen 2014 7:42:14
Na veřejnost se dostaly první detaily připravované novely loterijního zákona v podání ministerstva financí s uvažovanou platností od 1.1.2016:
1/ ministerstvo chce regulovat počet heren, na určitý počet obyvatel bude možný jen určitý počet heren (1/20tis.)
2/ návštěvníci heren se budou muset identifikovat občanským průkazem a číslem účtu
3/ automaty už budou jen v hernách a casinech (zákaz automatů v restauracích a jiných zařízeních)
4/ nově se budou danit sázky přes internet, které nyní nemají licenci
5/ budou zavedeny pásma zdanění podle společenské nebezpečnosti, v praxi to znamená vyšší daně na automaty, nižší daně na sportovní sázky apod.
6/ zákaz provozu klasických automatů na mince, povoleny budou jen videoterminály
Ročně Česi prosází přes 120mld. Kč. Jen automatů je v současnosti v provozu přes 60tisíc.
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne neděle 05. říjen 2014 16:41:29, celkem upraveno 1 x.
  od amadeus
 čtvrtek 28. srpen 2014 8:24:05
Všade je len politická banda v kazdom státě. Tak v Čr tak v Sr , keby si neplchali do vackov a hlavně nepodporovali tu haved ktorá cicia rozpočet , ano kaŽdý vieme o koho ide nemuseli by zavadzat stupidne daňové odvody ako u nás.
příklad vyhras auto tak 20%% z ceny musíš dat státu a este 14% do zdravotnej poustovne WTF??
*
Je to do neba volajuce.
Naposledy upravil(a) amadeus dne neděle 05. říjen 2014 16:41:29, celkem upraveno 1 x.
  od Kuba_1893
 čtvrtek 28. srpen 2014 9:18:45
Tywinn píše:U mě tedy palec nahoru za realizaci, ale ztotožňuji se s názorem, že v tomto streamu by měl být aspon jeden kvalifikovanější člověk (nejlépe turnajový profesionál). Protože v TV se na poker může koukat kdekdo, ale na tento stream (aspoď dle mého) už zabrouzdají jen hráči, kteří už o poker jako takový mají zájem.
Nevím jak na tom byli případní spolukomentátoři včera s časem, ale ve dni 5 ME se upozorňovalo, že FT bude komentován "trochu jinak". Tzn. pro lidi co poker sledují třeba podruhé v životě. Protože stream FT měl údajně běžet i na nepokerových stránkách. ;)
Naposledy upravil(a) Kuba_1893 dne neděle 05. říjen 2014 16:41:29, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 čtvrtek 28. srpen 2014 9:32:27
Přiznám se, že jsem to EPTčko od začátku nesledoval. Z minulosti určitě alkaatch a jelly bezkonkurenční co se týká odborné stránky. Včerejší sestava komentátorů odpovídala skutečnosti, že přenos byl vysílán na stream.cz a propagován na mainpage seznam.cz. Nic to nemění na tom, že by se hoši neměli pouštět do hodnocení sehrávek, pokud tomu nerozumí, ale to už jsem asi dost hnidopich, protože celkově byly ohlasy velmi pozitivní.
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne neděle 05. říjen 2014 16:41:29, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 čtvrtek 28. srpen 2014 9:56:56
Ještě doplnění k novele loterijního zákona:
7/ omezení otevírací doby heren
8/ omezení hodinové "prohry" na VLT na 2tis. Kč
Přišel mi dotaz, co znamená danění sázek na internetu. Pokud mám správnou informaci, tak v návrhu je to tak, že zahraniční provozovatelé budou muset zažádat o českou licenci a zákon bude nařizovat účinné blokování přístupu na stránky, jejichž provozovatel tuto licenci nemá.
Všechno jsou to zatím neoficiální informace. Část ustanovení je v novele, kterou připravuje přímo ministerstvo financí s uvažovanou platností od 1.1.2016, ta jde teď do vnitřního připomínkovacího řízení a do konce roku ji chce ministerstvo předložit vládě. Další část je již v poslaneckém návrhu, který v červenci prošel prvním čtením v Poslanecké sněmovně, ale jeho projednávání pozastavila Evropská komise, navíc připomínky v rámci notifikačního procesu vyjádřilo i Rakousko, uvažovaná platnost byla od 1.1.2015, což bude teď docela oříšek stihnout.
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne neděle 05. říjen 2014 16:41:29, celkem upraveno 1 x.
  od Marcellus75
 čtvrtek 28. srpen 2014 11:59:39
No většina z uvedeného je problematika spojená s provozovateli. Myslím, že nás všechny v prvé řadě zajímá, jak se budou danit příjmy hráčů...jestli prostřednictvím vyššího rake, nebo jiným způsobem...

každopádně díky za info...
Naposledy upravil(a) Marcellus75 dne neděle 05. říjen 2014 16:41:29, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 čtvrtek 28. srpen 2014 16:38:19
Marcellus75 píše:No většina z uvedeného je problematika spojená s provozovateli. Myslím, že nás všechny v prvé řadě zajímá, jak se budou danit příjmy hráčů...jestli prostřednictvím vyššího rake, nebo jiným způsobem...

každopádně díky za info...
Přijmy hráčů loterijní zákon neupravuje. Podle Zákona o daních z příjmů jsou výhry z loterií, sázek a podobných her osvobozené od daně z příjmů a mám za to, že v tom novém právním rámci není žádný důvod to měnit ani pro specifickou skupinu karetních her. Ostatně v minulosti bylo tohle zdanění defacto nahrazeno nově pojmenovaným "Odvodem z loterií" na straně provozovatele ve výši 20procent, tedy na samé horní hranici původního progresivního "Odvodu části výtěžku", se současným zrušením osvobození od daně z příjmů PO, čímž efektivně došlo k výraznému zvýšení daňového zatížení na straně provozovatelů.
Čili úplně laicky řečeno není důvod zavádět zdaňování výher z pokeru na zahraničních sajtách na straně hráčů, protože do budoucna žádné "zahraniční" sajty nebudou a na těch českých to bude dostatečně zdaněno u provozovatele.
V tuhle chvíli by nás ale nemělo zajímat ani tak zdaňování výher z pokeru jako spíš technické řešení budoucího stavu, protože v případě přijetí podoby španělsko-italského modelu by to v podstatě znamenalo konec online pokeru v Čechách. Opět pro laiky: jeden z možných modelů je ten, že tu bude třeba herna Pokerstars.com, která bude mít i českou licenci a stát si pohlídá poměr raku připadajícího na české hráče (aby mohl jednoznačně určit výši "loterijní daně" provozovatele) a umožní propojení se zahraničním trhem. Anebo tu bude model herny Pokerstars.cz, kde bude umožněno hrát jen českým hráčům, to už tak lákavě nezní, že?
(pro úplnost zopakuju, že řeč je o úpravě stavu od 1.1.2016)
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne neděle 05. říjen 2014 16:41:30, celkem upraveno 1 x.
  od Marcellus75
 čtvrtek 28. srpen 2014 18:01:49
Jasně...podvědomě jsem doufal, že zkušenosti ze zahraničí poskytují dostatečné množství argumentů pro globální trh. Zvlášť pokud nebude poker dáván na roveň automatům a stát se k němu bude chovat jako k jakémukoli jinému bussinesu, který je lepší zdanit než potírat...

ad zdanění výher: to s tím souvisí...mohla by přijít na přetřes otázka pokeru jako zaměstnání, na to navazující touha zdanit to jako příjem, protože pochybuju, že politikům něco říká pojem nulový součet...
Naposledy upravil(a) Marcellus75 dne neděle 05. říjen 2014 16:41:30, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 čtvrtek 28. srpen 2014 18:09:20
Během ept Praha jsem mluvil s pár lidma, kteří o tom něco vědí/účadtnili se nějakých jednání na ministerstvu a v plánu byl otevřený trh́ a zdanění hráčů (řekli mi to nezávisle na sobě dva lidi), ale jak se to mezitím vyvíjí netuším.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne neděle 05. říjen 2014 16:41:30, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 čtvrtek 28. srpen 2014 19:28:02
alkaatch píše:Během ept Praha jsem mluvil s pár lidma, kteří o tom něco vědí/účadtnili se nějakých jednání na ministerstvu a v plánu byl otevřený trh́ a zdanění hráčů (řekli mi to nezávisle na sobě dva lidi), ale jak se to mezitím vyvíjí netuším.
Mezitím se toho změnilo dost. :) EPT Praha bylo v prosinci 2013. Na konci ledna 2014 se stal ministrem financí Andrej Babiš. Novelu připravuje náměstek ministra financí JUDr. Závodský, který na ministerstvo nastoupil někdy v únoru 2014 a Mgr. Blaha, který na post ředitele Státního dozoru nad sázkovými hrami a loteriemi nastoupil v březnu 2014.
Tím nevylučuju, že to může dopadnout tak jak píšeš.
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne neděle 05. říjen 2014 16:41:30, celkem upraveno 1 x.
  • 1
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 82