Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálních hráčů pokeru - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Mr.M@r, pepe4477

  od Hawlis
 pon 13. lis 2017 17:33:49
Cau, prosím o názory, jak byste naložili s mou situací.

Hotter 22, 125/250/A30
Aktuálně jsme byli 8-handed, UTG+1 otevírá 2BB (stack 41BB), já CO call s T:club: 9:club: (mam 44BB), BB call.

flop 6:spade: J:heart: Q:spade:
UTG+1 cbet 2BB do 7,5BB potu, já call, BB fold.

turn 8:club: UTG+1 check, já bet 6,5 BB do 11,5 BB potu, UTG+1 call.

river A:diamond: UTG+1 bet 11BB do 24,5BB potu, já call. UTG ukazuje A:spade: 2:spade:

Dotaz ní, zda jsem se připravil o možnost mít celý jeho stack, když jsem neposlal AI, nebo zda bylo v pořádku to jen callnout?

Nyní u pána vidím stats (61 her, VPIP 13 / P 9, ale na EP měl PFR 20 z 20ti her), co tam přesně bylo v momentě hry nevím, jen vím, že jsem si říkal, že je hodně tight a nechtěl jsem se podívat do KT i když to byla jediná handa, co mě porážela.

Ani přesně nevím, jak odhadovat range v tomhle případě, když vidím celkový PFR 9 a EP PFR 20... plus mám málo her celkově u něj. může to bejt busted FD, ale taky to může bejt KsTs...

Díky za rady :)
  od RekreacniREG
 pon 13. lis 2017 19:15:21
Myslím, že v dané sehrávce by stejně zahodil.
Obecně bys call bys mohl dostat možná od 2páry plus, ale taky asi ne vždycky.
Možná by bylo zajímavé zkusit na riveru jen click a třeba by dohrál do allinu i svoje bluffy a semibluffy jako měl nyní. I když ten stack je na to asi malý...
  od alkaatch
 úte 14. lis 2017 18:08:26
Pro MTT jsou ty standartní HUDy fakt zoufalý, třeba stat RFI nerozliší open shove od normálního openu pokud si to člověk sám nenaprogramuje...
  od maaaarty
 stř 15. lis 2017 0:17:44
Tohle bude shove. Pokud je tight, tak ma v range malo KT (navic nejaky comba blokujem nasim 2nd nutsem) a i kdyz uz tam takhle bude, tak s vetsinou tech comb nepujde po cbetu na flopu x/call turn (pujde bud dalsi malej barrel, nebo x/raise, pripadne rovnou x/shove.....clovek, co ma tendenci jit x/call, byhosel uz na flopu). A taky by s nutsem na tom riveru daval vic, i pokud by mu teda teoreticky na takovouhle play nejake combo zbylo. Pokud by on vsadil na riveru 20bb+, tak si dokazu predstavit, ze se polarizuje a ze bychom sli call (i tak to bude close, ale diky tomu, ze bude polarizovanej, tak nemame od ceho ty cally dostavat....max od riverovanejch druhej paru, kterych muze byt v range relativne dost - ale pokud neni dement a da velkej sizing na riveru a my do toho shovnem "bez FE", tak si vyvodi, ze je pozadu).


Jinak jeste si dokazu rozhodne predstavit o neco vetsi sizing naseho betu na turnu. A zaroven to bude mit nabalovaci efekt, ze bude vetsi pot na riveru a i tam se nam tam bude jdnoduseji dostavat vic penez.
  od Hawlis
 čtv 16. lis 2017 0:17:28
Děkuji za odpovědi.
RekreacniREG píše:Myslím, že v dané sehrávce by stejně zahodil.
Obecně bys call bys mohl dostat možná od 2páry plus, ale taky asi ne vždycky.
Možná by bylo zajímavé zkusit na riveru jen click a třeba by dohrál do allinu i svoje bluffy a semibluffy jako měl nyní. I když ten stack je na to asi malý...
pls, co je to "click" ?
Cind3r3lla96 píše:Asi by jste měli přestat študovat ty vaše HUDy a naučit se hrát bez toho.
To jde dneska vůbec?

a k HUDům tedy (i když to je tady asi OT) - já to mám upravené celé podle sebe, nicméně si rád nechám poradit, co je tam dobré mít a nebo co je k ničemu. díky :)
  od Hawlis
 čtv 16. lis 2017 0:47:04
Ještě si na to dovolím navázat dnešní handou, která je trošku podobná, akorát na riveru má k 2nd nuts výrazně daleko.

začátek hot 11, 30/60/A8

UTG OR 3BB, já CO (97BB) call s 8:club: 7:club:, oba blindy taky.

Flop 4:diamond: 2:club: 6:spade:

Až ke mě všichni X, já lead 2/3 potu, SB (150BB) call. O pánovi prakticky nic nevím, v souhrnu u něj mám jen 29 her a v56/p7 a což má asi dost nízkou vypovídací hodnotu.

Turn 5:diamond: - nuts

Vsázím zase 2/3, pán zase call.

River 2:diamond:

Po pánově X posílám zbytek svého stacku (do 72BB potu dávám 65BB AI), pán call se 4:spade: 3:spade:

Dumám nad tím, nakolik jsem si v longrunu dal pokutu. Dojela backdoor flush a pokud se rozhodl soupeř pro slow play se setem na flopu, umím si představit, že všechny sety na turnu checkne pro pot-control, stejně jako 55, který bych v jeho rangi pro PF call i call na tom flopu také bez potíží viděl. No a river mě nechá blufovat... Že by měl dva páry, co by mu udělaly FH na riveru mi uplně pravděpodobný nepřijde, ale je to stejnej případ. Pokud se rozhodl to jen callovat na flopu, X turn i river umím pochopit.
Plus nějaká backdoor flush nesmyslná - opět mi X na riveru dává smysl.

Je ten muj AI tedy fakt příliš optimistická záležitost?
  od maaaarty
 čtv 16. lis 2017 2:15:13
HUD - nejde ani tak o to, co je k nicemu (respektive nic neni k nicemu, kdyz vis, jak to pouzit), ale vzdycky je potreba mit u statu dostatecny vzorek, abys mu mohl davat nejakou relevanci. A ani v tom pripade ho potom neprecenovat nijak zasadne. Ted jsem si teda jeste vsiml, ze jsi tam u te tve handy HUD asi nejak missreadnul. Pokud na nej mas pouze 60 hand a tvrdis, ze na EP otevrel 20/20, takby to muselo davat u celkoveho statu PFR po tech sedesati handach minimalne 33% a to i v pripade, ze by zahazoval vse ostatni na pozdejsich pozicich (coz je navic blbost, tam bude otvirat mnohem vic, nez na EP)...

NOVA HANDA - na flopu je spravne check back - flop netrefuje tvoji range, naopak trefuje range blindu (spis hlavne BB, SB ani ne), nikdy to tu nevyfoldujes, muzes si vzit v klidu kartu zdarma. Navic i ten sizing je moc velkej.....potom uz zalezi na souperich, v tomhle pripade, kdy ti callne allin se vsema combama 3x, to muze byt asi nekdy i dobrej shove, obecne bych daval urcite min. Ta karta je spatna i z hlediska ty sparovacky no, mozna jeste horsi, nez kvuli ty flushi. Nadruhou stranu, dost valuecomb bude asi na riveru leadovat no...
  od Cind3r3lla96
 čtv 16. lis 2017 2:53:54
Hawlis píše: To jde dneska vůbec?

a k HUDům tedy (i když to je tady asi OT) - já to mám upravené celé podle sebe, nicméně si rád nechám poradit, co je tam dobré mít a nebo co je k ničemu. díky :)
No tak hraju to celý život bez HUDu a evidentně to jde.
  od alkaatch
 čtv 16. lis 2017 3:36:21
HUD - on asi myslel že má na EP PFR 20 hand a vyšlo 20%, tzn 4/20. Ale PFR je přestě stat na nic, míchá to všechny příležitosti na preflop raise, takže třeba nedáš 3bet=nevyužil jsi možnost raisnout preflop. To co ty chceš se jmenuje RFI = raise first in a to ještě nějak vyfiltrované podle pozice a stacku, nebo alespoň aby to rozlišovalo open raisy od allinů. Jinak se ti stane že budeš hrát s nějakým shortem, kterej bude ze všech pozic sázet alliny a pak aý s ním budeš u stolu příště, uvidíš všude mega šílené staty...

Osobně mám v HUDu open raisy ze všech pozic, gold na 3bety, call openu, 3bety z blindů a z late pozic s možností rozkliknout si to podle stacků a vs pozice, cbety a floaty, defendy BB a postflop akce v téhle linii (akce někdo open, BB call je dneska extrémně častá a je dobrý mít třeba jak často v té situaci pak folduje na cbet) atd. Většinu těch věcí ale nenajdeš v softech v základu a musíš si je nějak dodělat, jsou tam různé funkce na úpravu statů podle sebe nebo přímo na tvorbu vlastních statů, dělal jsem na to i nějaké články a coachingy tady.