Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálních hráčů pokeru - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Mr.M@r, pepe4477

  od vojta268
 úte 5. pro 2017 18:59:44
Nevím celkově jsem se v té handě ztratil, to že je pán solidní reg a celkem aktivní jsem zjistil až posléze. Nicméně celkem sick situace, 48bb eff kde jsou 2-3 shorti. 4bet-stackoff pre ? Když už to takhle defnu, co děláte 3way na flopu/turnu, zpětně si říkám že to bylo dost brain dead zahrání, na turnu jsem zavřel oči a poslal to tam, squezer nemá nic, každopádně pán na sb (také velmi kvalitní reg) tam má TT,77, na riveru mi vadí půlka balíčku. Co děláte v případě, že squuezer shipuje.


Poker Stars, $6.82 Buy-in (8,000/16,000 blinds, 2,000 ante) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 1,495,540 (93.5 bb)
BB: 1,073,942 (67.1 bb)
UTG+2: 609,224 (38.1 bb)
Hero (MP1): 764,347 (47.8 bb)
MP2: 283,698 (17.7 bb)
MP3: 213,134 (13.3 bb)
CO: 357,585 (22.3 bb)
BTN: 582,530 (36.4 bb)

Preflop: Hero is MP1 with QObrázek QObrázek
UTG+2 folds, Hero raises to 33,760, 4 folds, SB calls 25,760, BB raises to 112,000, Hero calls 78,240, SB calls 78,240

Flop: (352,000) 4Obrázek TObrázek 7Obrázek (3 players)
SB checks, BB bets 128,000, Hero calls 128,000, SB calls 128,000

Turn: (736,000) 9Obrázek (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets 522,347 and is all-in, 2 folds

Results: 736,000 pot
Final Board: 4Obrázek TObrázek 7Obrázek 9Obrázek
SB mucked and lost (-242,000 net)
BB mucked and lost (-242,000 net)
Hero mucked QObrázek QObrázek and won 736,000 (494,000 net)
  od maaaarty
 úte 5. pro 2017 20:58:04
4bet shove pre nemuze byt nikdy spatne proti regum...jako asi kdybych vedel, ze oba jsou regove, tak to klidne shipnu pre, kdyz budu doufat, ze aspon jeden bude delat dost chyb postflop, tak callnu (jeste teda radsi bych shipoval aspon o neco vetsi sizing toho 3betu no)

as played pre tak na flopu neni jina moznost, nez to callnout snad ani.

A turn se rozhodujem mezi shovem a checkem back, zadnej jinej sizing betu tamasi napasovat nemuzem. a je to teda dost hrana no, hlavne kvuli SB. Má tam z horsich asi vetsinu comb JJ, mozna vsechny, mozna vsechny tri comba ATs, ale to bude taky dost individualni zalezitost, a obcas mozna neco jako QJs A KJs s dvema backdoorama (jelikoz ma super odds a uzavira akci na flopu)???

Ale malinko vic bych se priklanel asi k tomu shovu. Urcite bych xnul vsechny turny do sestky, turn T, J, K, A. U tech ostatnich bych asi nejak mixnul shovy a checky. Je teda pravda, ze pokud bychom chteli mixovat i samotnou devitku, tak diamondova je vic save nez zbyle dve ostatni z barev na flopu, tim ze mame queenu diamondovou no. Ale nevim jiste, kolik moc tam toho chcem checkovat, mozna nam staci klidne checkovat jen spady z tech turnu, ktere jsem nezminil nahore.
  od vojta268
 úte 5. pro 2017 21:24:32
Díky za podrobný rozpis situace. Co všechno tam zde stackoffuješ a jak moc tě zajímají stacky u stolu, je pravda že payjumpy tam nejsou bůhví jaké a vždy chceme hrát na TOP2max TOP3 nicméně extra se mi nechtělo tam stackoffovat QQ takto "deep" s těmi shorty tam. Rovnou to tam narveš, nebo ještě sizuješ řekněme 16bb, jak se situace mění pokud neflatuje sb, kde už očekávám hodně úzkourange.
Pořád jsem si říkal, že nemá zase takový stack, aby vyloženě light squeezoval. Možná jsem hrál ustrašeně vzhledem k asi 7h u stolu, ale už po té handě jsem si říkal, že jsem se neměl trápit postflop hrou.
  od maaaarty
 úte 5. pro 2017 22:01:34
no ono právě díky těm shortům se chceš spíš trošku víc stackoffnout, nežkdyby tam nebyli. Ono QQ je pořád dost silná handa, s tou může být těžko chyba to stackoffnout za tenhle stack, tim spíš, kdyý ty jseš ten, kdo posílá. Jak je na finalu to ICM (a samozřejmě čím víc jsou shorti short, tim víc to na tebe jako middlestacka dolejhá), tak se snižuje šance si to uhrát postflop. 3way se pak můžeš dostávat do situace, že ten turnuž nebudeš moc callnout, i když to bude třeba na turnu pořád overpair (neplatí to pokaždý samozřejmě, ale někdy to nastane).

a stacky tě samozřejmě teda zajímají no. Jak těch shortů, tak tvuj, tak i bigstacků. Jako za 60bb effectiv už bych to zas stackoffnout pre nechtěl. To už by bylo dost drahý ten poměr risk/reward.Pořád bychom měli velkou FE, ale callnulo by nás o dost míň horších hand (relativně samozřejmě - je to z 3betovací range).
  od maaaarty
 úte 5. pro 2017 22:12:19
...a k tomu 4bet/callu na 16bb -> to bych pri tomhle stacksizu asi nedelal no, spis to jeste dela nasi percieved range silnejsi coz zas az tak nechcem, chcem aby aspon callnuli nejaky jacky a desitky, devitky obcas.

On ani neni nejak extra velkej sizing toho 3betu, na to ze je to do dvou lidi (a vuci jednomu z nich oop), coz trochu svadi vic ke callum, takze by v tech 4betech pak bylo malo bluffu - populacne asi lidi budou davat do callu casteji ty handy, ktere by sly 4b/f, nez ty, ktere by sly 4b/c
  od vojta268
 úte 5. pro 2017 22:30:11
Právě díky tomu malému squueze sizingu jsem vlastně ani nevědel co dělat, přijde mi to jako hrozná pumelice to tam shipnout a už i za těch 46bb nehezký risk reward jak píšeš, ale 3way hrát QQ je ještě více sick jak toto. Líbí se mi tvoje myšlení o těch shortech na stole a o tom, že nám jde hlavně o načipování se, nakonec jsem tedy bral druhé místo (vyhrál mr. squueze, který byl fakt dost nepříjemný), ale je fakt, že jsem ten final hrál dost připosraně ačkoliv to byl asi 6 final za poslední měsíc a možná i proto jsem na 2-5. místech věčně :P.

V těch deep final stolech se zatím necejtím extra dobře. Ale aspoň vím kde mám mouchy dokud to je centový final a ne zrovna sunday million :fish: :angry: :zalepenapusa: :)
  od maaaarty
 stř 6. pro 2017 1:07:47
jako ja mamtaky malo prvnich mist obecne v mtt's a casteji je to 2-4, kvuli tomu, jak dbam hodne na to icm, kdyz jsem middlestack....ale tak lepsi byt dvakrat druhej, dvakrat treti, jednou ctvrtej, nez jednou prvni a ctyrikrat devatej :D

A hlavne je to malej vzorek no, na vzorku par desitek, ale i stovek finalu se zdaleka neda nic konkretniho usuzovat proste zejo :)
  od maaaarty
 stř 6. pro 2017 4:43:30
To mi samo o sobe neprijde jako dostatecnej argument pro ship (jen takovej pomocnej v pripade, kdy alespon zcasti mame ty hlavni duvody pro bet s valuehandou). Musime jen vedet, jak casto na tech kartach, ktere se nam nelibi, musime callovat. Pro to, abysme to mohli shipnout, potrebujeme aby byl bud dostatek horsich hand, ktere nas callnou, nebo aspon dostatek hamd s moc velkou equity, kterou muzeme vyfoldovat (to ze se nam nelibi hodne riveru, jeste neznamena, ze to tak nutne je).

Jeste takovej malej priklad - s osmickama se ti taky nelibi hodne riveru a staci to jako argument pro shove?

Chci rict, ze nasim cilem je porovnat value checku (potencialni bluffcatche na riveru; nektery handy nezaplati na turnu, ale zaplati na riveru; nekdy se nam podari diky checku na turnu utect stackoffu do lepsi;...) a value betu (je dostatek horsich hand, ktere nas callnou na turnu; je tam dostatek hand s velkou equity, kvuli kterym se nam vyplati sebrat to na turnu; neocekavame nikdy bluff na riveru;...). Ja jsem presvedcenej, ze s QQ to bude hranicne lepsi shovenout, ale nejsem presvedcenej, ze je to tu 100% shove
  od vojta268
 stř 6. pro 2017 8:26:18
"Ja jsem presvedcenej, ze s QQ to bude hranicne lepsi shovenout, ale nejsem presvedcenej, ze je to tu 100% shove." Jo pod to bych se podepsal :D. Ještě mě ten sb reg provokoval a asi 30s tankoval, úplně jsem si říkal, že tam musí mít TT a jsem out, pána na BB jsem se nebál.
Každopádně by bylo zajímavé tu mít set.