Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
  od KK_vp_AA
 čtv 30. kvě 2019 15:13:10
Ahoj,

po dlouhé době se hlásím a mám tu jednu vymazlenou handu z turnaje 1K z Hodolan. Po dlouhé době nevím jestli tohle šlo zahrát jinak.

Turnaj za 1k o 527k cca 13BL:

Jsem v 8maxu blindy 8/16k mám v tuhle chvíli 1,1mil

Z utg+1 si otevírám A:spade: K:club: na 35k, dostávám call z SB (topologicky kompetentní hráč, vypadl z SHR, který se hrál soubězně měl dost stejný možná i o 100k vyšší stack byli jsme cheapledři v tu chvíli turnaje) a BB pro mě no name hráč.

Flop:
A:club: 6:club: 4:spade: sb check, bb check, já cbetuji 39k, a SB mě přetačí na 120k, bb fold.. Tady se poprvé zarazím s jakými handami mě bude x/r budou to handy ty A6s,A6o,A4s,A4o,set6,set4,75s,popřípadě flushdraw, a v malém vzorku AQ,AJ,AT. Tady zní moje první otázka, jestli se z takové handy dá už na flopu vyskočit a hledat si lepši spot.. Mě by tady v tomhle případě přišel fold dost NITy zahazovat TPTK s možnosti run run nuts-flushi. Šel jsem Call.

Turn:
T:club: dostavám barel 200k ... Tady je to dle mého by default call mám stále TPTK a nuts FD. Pokud callnu flop tak takový turn chci vidět ale zase zároveň to hráči kompletuje possible FD pokud ho měl na flopu. Jdu Call

River:
K:heart: dostávám další barel 200k. V potu máme 961k, ten jeho low bet na tom riveru na mě působil total jako value bet...

Teď moje otázka zní jak byste to zahrali? Šli byste na riveru call/fold a proč? A pokud call tak v jaké rangi byste jej měli? Je to pro mě fakt po dlouhé době handa se kterou si nejsem jistý na 100% že byla zahraná správně.

Díky všem za postřehy
  od Jamex
 čtv 30. kvě 2019 20:30:26
kompetentni hrac by nemel mit sb flat range a kdyz uz tak by tam nemel mit a6 a4 75 44 66... river call, ale da se klidne i push do ryby. jinak standart. jinak raise na tomto boardu mi neprijde ze by mel byt uplne valueheavy.
  od KK_vp_AA
 čtv 30. kvě 2019 20:41:16
Jamex píše:kompetentni hrac by nemel mit sb flat range a kdyz uz tak by tam nemel mit a6 a4 75 44 66... river call, ale da se klidne i push do ryby. jinak standart. jinak raise na tomto boardu mi neprijde ze by mel byt uplne valueheavy.
Jak často chodíváš na live turnaje? Do raisu z early pozice je docela strandard že sb trapne low pairs typu 44,55,66,77 a obv stává se to více než často, že tam jen flatne Ax suited ...

Mě spíš zajímá co si myslíte obecně že tam ten hráč měl?
  od Cind3r3lla96
 čtv 30. kvě 2019 20:54:22
Jamex píše:kompetentni hrac by nemel mit sb flat range
Tyhle CG dogmata se v turnajích už dávno přešly.
KK_vp_AA píše:Mě spíš zajímá co si myslíte obecně že tam ten hráč měl?
Jak už jsem řekl, vidím tam v tom spíš block-bet - dva páry či set; nechci ale měnit svoji handu na bluff, když už mi přišel na river druhý pár a porážím část jeho "value range."
  od Jamex
 čtv 30. kvě 2019 20:59:27
nepresly, ale ty wannabe regove v turnajich to spis stale nepochopili, ze to je brutalne ztratove

a jinak do ryby to muze byt value raise na tom rivru za me. ale obecne si to zahral v poradku pokud si calloval i river.
  od alkaatch
 čtv 30. kvě 2019 21:14:55
Preflop je tady určitě správný mít SB flat range, budou tam malý a střední páry, přímý SC (tzn čekla bych určitě handy jako 6:heart: 5:heart: ale spíš ne 7:heart: 5:heart: ) a suited broadwaye/Ax, offsuit asi jen AQ možná AJ.

Všude je to dost close asi. Na A high boardu nečekám až tolik X/R s FD, lidi se většinou nesnaží vyfoldovat A high a současně ty sety i twopairy v rangi určitě má. Ale pořád může mít i nějaké A:heart: Q:diamond: a je pro něj správné snažit se tě vyfoldovat z nějakéh c-betu s K:club: Q:spade: a podobně, takže i ty FD mít může. Pak na turnu se mu ale dost semibluffů doplňuje a call je spíš na to že máme odds, než že bysme ještě něco poráželi. Kdybysme to neměli do nuts, tak to nedáme, ale tady pořád nějaké zajímavé implied odds budou. River bych šel call, o rangi si myslím to samé co Cinderella, i když i nějakou malou flush si tam předtavit dovedu. Máme odds a nějaké ty twopairy porážíme.

Celkově ale fold na žádné z těch street nebude nějak mimo, nikde nejsi extra dobrej...(já bych to teda všude dal :) )
  od alkaatch
 čtv 30. kvě 2019 21:20:13
nepresly, ale ty wannabe regove v turnajich to spis stale nepochopili, ze to je brutalne ztratove
OMG :angry: , proč to komentuješ když tomu rozumíš jak kozel zahradničení? :fish: V turnaji máš úplně jiné odds, jsi méně deep, takže je přijatelnější hrát OOP, jsi proti více loose rangím (opět ante efekt) a neplatíš tam z vyhraného potu rake, což je hlavní důvod proč se v CG hraje 3bet/fold (no flop no drop). Btw když se podíváš třeba do 2+2 fora na handy z highstakes CG tak tam uvidíš taky spoustu CG topregů flatovat SB. Právě protože na jejich stakes ten rake nedělá takový efekt.
  od Jirvey
 čtv 30. kvě 2019 22:46:03
Jamex píše:kompetentni hrac by nemel mit sb flat range a kdyz uz tak by tam nemel mit a6 a4 75 44 66... river call, ale da se klidne i push do ryby. jinak standart. jinak raise na tomto boardu mi neprijde ze by mel byt uplne valueheavy.
Jo měl by ty handy rovnou foldnout pre, co mě zajímá že je ev callu lepší jak -0.5bb. Já prostě hraju 3b/f a hotovo.
A vúbec to není valueheavy no. Lidi jsou dneska tak sick, že nemají problém reachnout mdf a xr kde co, obzvlášt ve flat spotech..... :bandit:
  od alkaatch
 čtv 30. kvě 2019 22:56:02
Tak zrovna MDF je úplně nesmyslnej koncept, to už se tady taky několikrát rozebíralo. Při tom MDF v podstatě úplně ignoruješ asymetrie v rangích a vliv boardu. Před lety se to tak nějak používalo, protože když si máš něco spočítat "v ruce", tak je to alespoň nějaká heuristika, ale jinak je to fakt na nic. Jako nedivil bych se kdyby ten XR tady dostal od nějakého 7:spade: 8:spade: teda :) Ale klíčový v handě je ten river bet, tam opravdu většina bluffů odpadá za takový sizing.
  od SVK_Milan
 čtv 30. kvě 2019 23:19:54
Na online to bude fold flop, pretoze tie spoty su strasne underbluffovane. Tu neuvidis mat handy typu 7:spade: 6:spade: , 6:spade: 5:spade: alebo 5:spade: 4:spade: ( Nieco ako AQo ludia dost casto len calluju a hraju pasivne .Call nebude spatny pretoze budes mat stale equity ale nebude to best play do toho co hraju ludia myslim. Akoze je dost optimistiky si mysliet ze mam implied odds. To pan musi mat J:club: Q:club: alebo random AQ s Q:club:.Alebo to bude fish proste.Skor mame odds call na ten jeho sizing proste.Ale nieje to nic extra no. River je taky fuck of spot kde ludia na live asi mozu mat A6s alebo A4s ale na druhu stranu tu mozu mat nezmysel flashi + sety.takze skor fold ale call nebude odveci.Vsetky streety su close

V turnaji to nieje fold SB -0,5bb ale viac pretoze tam stale platime ante nieco ako 10 % bb to je tak -0.6bb
Je uplne bezne ze aj 100bb v turnaji maju ludia calling range na SB.
  od alkaatch
 čtv 30. kvě 2019 23:29:49
V turnaji to nieje fold SB -0,5bb ale viac pretoze tam stale platime ante nieco ako 10 % bb to je tak -0.6bb
To ante takhle nemůžeš počítat, protože řešíš EV akce až v tu chvíli kdy folduješ/defenduješ SB a to už je ante uprostřed stolu (EV v handě budeš mít -0,6 ale EV toho rozhodnutí je -0,5), ale má to vliv v tom že máš prostě o dost větší odds na call. Jinak souhlas :girl:
  od Jamex
 pát 31. kvě 2019 0:51:25
Cind3r3lla96 píše:
Jamex píše:nepresly, ale ty wannabe regove v turnajich to spis stale nepochopili, ze to je brutalne ztratove
:lol: :lol: Myslím, že vím, jakou jmenovku si dám na příští PA triko. :-D
To nebylo mysleno na tebe ale budiz. Ja tady tu flat range nemam a nemyslim ze je to uplne chyba ale diky i tak vsem za diskuzi, byla prinosna.
  od alkaatch
 pát 31. kvě 2019 1:25:15
a tady tu flat range nemam a nemyslim ze je to uplne chyba
V CG to chyba určitě není, v turnaji to chyba určitě je. V turnaji máš spoustu hand, které se nevejdou do 3bet range, ale mají profitabilní flat.
  od KK_vp_AA
 pát 31. kvě 2019 2:08:24
SVK_Milan píše:Na online to bude fold flop, pretoze tie spoty su strasne underbluffovane. Tu neuvidis mat handy typu 7:spade: 6:spade: , 6:spade: 5:spade: alebo 5:spade: 4:spade: ( Nieco ako AQo ludia dost casto len calluju a hraju pasivne .Call nebude spatny pretoze budes mat stale equity ale nebude to best play do toho co hraju ludia myslim. Akoze je dost optimistiky si mysliet ze mam implied odds. To pan musi mat J:club: Q:club: alebo random AQ s Q:club:.Alebo to bude fish proste.Skor mame odds call na ten jeho sizing proste.Ale nieje to nic extra no. River je taky fuck of spot kde ludia na live asi mozu mat A6s alebo A4s ale na druhu stranu tu mozu mat nezmysel flashi + sety.takze skor fold ale call nebude odveci.Vsetky streety su close

V turnaji to nieje fold SB -0,5bb ale viac pretoze tam stale platime ante nieco ako 10 % bb to je tak -0.6bb
Je uplne bezne ze aj 100bb v turnaji maju ludia calling range na SB.
Skvěle readnuto, a skvěle rozebráno.. Díky :-) Sem rád, že nejsem sám kdo to tak viděl...Do riveru sem mu dával two pairs a když ho ani ten ten king na tom riveru nezastavil tak jsem si říkal, je to průser, bohužel imp odds byly proti foldu. Na 90% sem tušil tou sázkou že koukám do flushe a 10% že to bude (semi)bluff ale jak říkám odds byli pro call, bohužel..
  od DalaDula
 pát 31. kvě 2019 6:07:32
MDF je nesmyslny koncept? A na cem jako funguji solvery, kdyz ne na clearovani MDF (pomoci callu,x/r...). Nerikam, ze tu MDF clearnou vzdycky, nekdy to zapotrebi neni.

MDF je koncept na zaklade ktereho vyrazujem handy z protivnikovy range, jeho rangi manipulujem...vsadime X on bude defendovat Y. Kdyz vsadime pul potu bude defendovat vice hand nez kdyz vsadime pot a pul. Proc? Protoze jeho MDF se lisi...

Vedet co je MDF a jak se ve spotech aplikuje je jeden ze fundamentu pokeru...