Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
  od šámot
 úte 2. dub 2019 14:12:48
Ahoj, potřeboval bych poradit s dealem, který jsem nakonec odmítl. Jedná se o turnaj na Dolním Dvořišti. Buy in 100e garance 10 000e gtd. Bylo 80 vstupů, takže standardní doplatek na "dolňáku".

8 lidí ITM, výplatní stuktura:

1. 2 500e
2. 1 700e
3. 1 440e
4. 10 80e
5. 900e
6. 630e
7. 450e
8. 300e

V 7 lidech kdy jsem spadl po prohrané hře na short-stack byl návrh na ICM deal. Bohužel už nevím přesné čísla ostatních ,nicméně bylo mi nabídnuto 1040e, prvnímu cca 1450e. Ve hře byl jeden tight čech a 5 rakušáků, jeden velmi solidní rakouský hráč, další rakušák který měl na mě přímou pozici. Byl v průběhu turnaje celkem agresivní, ale na ft se úplně zatáhl. Zbývají tři hráči horší průměr, BvB bych často dostával walk. I když jsem byl na shortu, začal jsem říkat, že nemám co ztratit a že chci od každého 20e navíc. To dva hráči odmítli okamžitě, ale zbytek se chtěl nějak domluvit. Nakonec se vybralo necelých 60e, které bych dostal a tím bych měl víc jak za 4 místo v turnaji jako nejmenší stack na stole.

I tak jsem odmítl, i když jsem věděl že je to turbo (avg 13-14bb) ale bylo to v půl 5 ráno, já byl fresh a ostatní unavení, koukali neustále na hodiny. Nakonec jsem deal nevzal a šel jsem samozřejmě na sedmém místě za 450e. :angry: zpetně to beru jako chybu. Jedinou edge mám, že pravděpodobně budu líp pushovat a callovat než minimálně 5 soupeřů, post flop hra už samozřejmě moc vidět nebyla. Jaký je váš názor?

Děkuji
  od surda
 úte 2. dub 2019 14:39:02
Asi záleží, jak zásadních pro tebe je oněch 700e navíc (peníze z dealu vs 7. místo) kvůli snížení variace. Pokud to je pro tebe whatever částka a pokud máš pocit, že lidi budou overfoldovat a under-callovat a máš tam solidní edge, tak bych nedealnul. Nevím, jak short jsi byl ale stačí, aby ti vyšlo pár stealů a máš v podstatě avg. vzhledem k tomu, že je to turbo.

Seš si jistý, že tvoje edge je dostatečně velká na to, abys odmítl peníze za 4. místo a hrál ze zadní pozice?
  od Lagett
 úte 2. dub 2019 14:42:43
je obdivuhodny ze jakozto short sis dokazal vyhadat 60e navic :D ja bych ti nedal ani dolar... ja bych to bral, ta edge tam moc nebude pokud je avg kolem 10bb...
  od RekreacniREG
 úte 2. dub 2019 15:49:37
Blahopřeju k nejdůležitějšímu prvku, který dělá dobré pokerové hráče: dostatek sebevědomí. :potlesk:
Myslím ale, že hlavní síla edge je v přehrávání soupeřů v postflop hře.
Push fold tabulky, jak se onehdá vyjádřil (omlouvám se, pokud necituju přesně) Desmo, zná už i jeho babička. :)
Takže já bych deal vzal a vyhnul se varianci, která tě mimochodem taky sklátila...
  od Jamex
 úte 2. dub 2019 18:23:57
nereknu kdyby byl avg 30bb, ale avg 13bb, ses na shortu a je to turbo, takze deal a pokud sis vyhadal jeste 60e navic tak nevim proc si to odmitnul... jak velka musi byt tvoje edge aby si nebral takovy deal v shallow turbo turnaji

edit: da se rict, ze za svoji edge si dostal navic 60e a kdo vi, jestli tvoje skutecna edge byla v te situaci vetsi
  od Sajgon
 úte 2. dub 2019 22:13:47
Promin, ale dobre te tak. Priste uz si to mozna rozmyslis a podivas se na to trosku racionalne. V 13bb avg si vyhadat na shortu 4.misto a nevzit ho. Sis ani nic jinyho, nez vypadnout jako dalsi nezaslouzil.
  od hetmanek1337
 stř 3. dub 2019 12:17:37
tak ja nevim, ale pokud nekdo jde hrat turbinu pro 80 lidi, tak to snad nehrajem, aby jsme davali deal pokazdy, kdyz hitnem ft, kde je ta zabava? pochopim ve 3ech lidech, tohle neni me ept. takhle shallow to bude asi vzdy, s timhle pristupem to ani nemusime hrat. podle me je to ba kazdym, jestli chce deal nebo ne.
  od alkaatch
 stř 3. dub 2019 13:28:26
tak byl to icm deal, dostal prakticky to na co mel narok, stacky tu nepise tak predpokladam, ze byl sice short, ale ostatni taky
Já bych taky ICM deal v takové situaci nikdy nevzal, ale právě píše že si vyhádal něco navrch, takže tam už to smysl mít může.
  od hetmanek1337
 stř 3. dub 2019 13:38:27
samozrejme ten cash navrh je uz dobrej, alekdyz obcas koukam na nejaky zaznamy z livka + je jak pise op tak vsichni byli utahany a chteli to zabalit, to znamena, ze tim tam klidne udelaj za orbit dve icm suicide za bi kazdej, proste si tam za pul hodky vysedis na ev klidne par bi, kdyz uz tam sedis x hodin tak je to proste +ev i kdyz variacni.
hraju hyperka a monster profit do ryb mas i pod 10eff a to nemam icm faktor


kazdopadne whatever, co ja vim, pointa je, ze kdo pise, ze si zaslouzil vypadnout, je u me zmrd :D
  od SVK_Milan
 stř 3. dub 2019 13:51:54
Uvedom si ze tvoja celkova EV stacku je niekde okolo 1 200 ked priemerny stack je 13 bb. Bolo by dobre vediet aky velky stack ma big stack ( najlepsie vediet vsetky stacky a aj nas stack
Hadam ze ked dostal 1450 ponuku tak nemal ani dvojnasobok avg. stacku. Ked si mal nieco ako 8-9bb tak ten deal bude taky ze to bude jedno ale skor spatne koli tomu ze hraci casto spravia neaku somarinu a to ti prida EV. Ked si mal neaky mali stack tak to bude ok ale tym ze to je live turnaj skor by som hral o trofej

To ze babicka vie push fold tabulky je sice fajn, len problem je ze tie tabulky v ICM situaciach su na hovno pretoze casto zalezi na rozlozeni stackov a podla toho do koho pushujeme callujem takze neake tabulky budu uplne k nicomu. To ze je vetsia edge postflop nieje pravda. Ked hras 10-15bb tak postflop situacie su minimalne. Ludia robia skor chybu v tom ze otvaraju loose range a potom maju velku r/f frekvenciu. Tam chces hrat 3bet a exploitovat ich leak a nie hrat call.Ta edge 10-15bb je strasne mala vetsinou sa to pohybuje nieco ako 1 bb +- zalezi co hras za limity. Postflop vetsinou tu budu situacie ktore su viac deep. Ta edge postflop je hlavne spojena s vyssim stackom kde ludia budu robit vetsie chyby OOP. Cim mensi stack tym mensia vyhoda IP
  od PanTau
 stř 3. dub 2019 16:33:32
hetmanek1337 píše:
PanTau píše:Ten deal bych tu taky nebral
offtopic, nevidel jsem te vcera nahodou ve waikiki? :D
Lol si měl něco říct:D byli jsme tam s Tadochem na pivu :mrgreen:
  od hetmanek1337
 stř 3. dub 2019 17:24:15
PanTau píše:
hetmanek1337 píše:
PanTau píše:Ten deal bych tu taky nebral
offtopic, nevidel jsem te vcera nahodou ve waikiki? :D
Lol si měl něco říct:D byli jsme tam s Tadochem na pivu :mrgreen:
ja te zahlid pri odchodu venku periferne, jsem tam sedel na zahradce a nepobezim za tebou, sorry jako :D
  od alkaatch
 stř 3. dub 2019 17:43:43
My tam máme PA základnu, ty se tam nějak vyskytuješ? (tímto současně totálně derailuju vlákno, ale myslím že již bylo vše řečeno :cool: )
  od šámot
 čtv 4. dub 2019 9:54:53
Ahoj, omlouvám se za pozdní reakci.

Avg stack byl přesně 14bb

Pozice 1 - 270k (český tight hráč, znám ho velmi dobře, bude hodně zahazovat a rozhodně bude pushovat hodně tight)

Pozice 2 - 320k (rakouský hráč - bez většího infa, potkal jsem ho až na FT)

Pozice 3 - 290k (mladý rakouský hráč, spíš tight, už jsem s ním hrál několik turnajů, BvB pushnul jen jednou - nevím jestli zrovna neměl handy a nebo se bál).

Pozice 4 (já) - 220k

Pozice 6 - 250k (rakušák, který byl na semi ft hodně agresivní (měl jsem na něj přímou pozici, neustále mi raisoval ze SB na BB) ale na FT se úplně zatáhnul, nehrál skoro jedinou hru, na FT šel o 50% dolů se stackem jen svojí neaktivitou - nejvíc byl naštvaný po nedohodnutém dealu, dost možná by calloval daleko víc loose BvB kvůli tomu, že na mě byl naštvaný)

Pozice 7 - 600k (ostřílený starší rakušák, hodně zkušeností, 4x za sebou deal v největším turnaji na dolňáku - z pozice chipleadera netlačil a necalloval by určitě nějak loose - není divu, sice byl chipleader ale v té turbíně už to moc neznamená.

Pozice 9 - starší chlápek, rakušák, otevíral 3 - 3,5x a do nějaké 3bet shovu 13-15bb byl ochotný zahodit, easy money.

Paradoxně jsem si to neprohrál dealem, ale pak špatně zahranou handou, respektive kvůli nesoustředěnosti (přitom jsem nebyl unavený). Podobnou chybu jsem udělal i na bublině forbes freerollu kde jsem šel 10 a stálo mě to tak 13k, budu s tím muset něco začít dělat (děje se mi to až poslední dobou, respektive se mi to teď stalo dvakrát).

Díky všem za názory :)
  od hetmanek1337
 čtv 4. dub 2019 12:47:57
alkaatch píše:My tam máme PA základnu, ty se tam nějak vyskytuješ? (tímto současně totálně derailuju vlákno, ale myslím že již bylo vše řečeno :cool: )
jo bydlim asi 100m, jak je hezky a zahradka, tak se tam povaluju na kafi mezi sessions obcas, tak jednou dvakrat tydne