Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
  od Vlcoun
 ned 21. led 2018 15:25:52
Ahoj,

včera jsem byl na turnaji, kde jsem se dostal na cutoffu do hry s K:spade: Q:club: , na můj raise reagoval pouze button, který dorovnal. Flop: J:diamond: T:club: 5:heart: .

Protihráč na flopu začal sázet, věděl jsem o něm, že většinou sází, pokud má top pár, ale stačí mu i střední pár, jinak check-folduje. Na turnu se mi zkompletovala postupka, když přišlo A:heart: .

Soupeř opět vsadil přes půlku potu, ve kterém v tu chvíli bylo cca 20bb. Chvíli jsem přemýšlel a nakonec jsem se rozhodl pro check-raise all in, abych svojí postupku ochránil před hrozící barvou a pot sebral ideálně hned, popřípadě, abych dostal zaplaceno od setu/dvou párů. Soupeř dorovnal a ukazál J:heart: T:heart: a na riveru zkompletoval barvu, když přišlo Q:heart: .

Chci se zeptat, zda-li se jedná o chybné zahrání, popřípadě jak by se ideálně tato handa měla zahrát?

Děkuji za odpovědi. :)
  od alkaatch
 ned 21. led 2018 22:54:52
Těžko se odpovídá když neznáme detaily handy, například píšeš že pot byl 20bb ale nevíme jaké jste měli stacky, jak přesně probíhali sázky předtím, jaká je to fáze turnaje atd atd.
  od Vlcoun
 pon 22. led 2018 18:56:46
Zkusím to popsat co možná nepřesněji: T
Tahle handa se odehrála někdy ve střední části turnaje. hero: K:spade: Q:club:
Preflop:
hero - raise 3bb, button - call , SB- call, zbytek fold.

Flop: J:diamond: T:club: 5:heart:
SB - check, hero- check, button - bet 5bb. SB - fold, hero - call.

Turn: A:heart:
Na turnu se mi zkompletovala postupka, opět jsem checknul a soupeř vsadil polovinu potu. V tu chvíli byl pot odhadem 30bb. Můj stack byl někde okolo 80 bb, soupeř měl okolo 55 bb.

Jak už jsem psal v původním příspěvku, tenhle soupeř hodně sázel, pokud měl top pár. Jelikož sázel už na rainbow flopu, předpokládal jsem, že bude držet handu jako AJx, KJx, popřípadě trefil set. Můj plán tedy byl, že se pokusím sebrat pot ihned, jelikož na turn dorazila flash draw, popřípadě dostanu call od hand, které jsem soupeři tak nějak přiřadil a budu mít velkou šanci na výhru.

Jak se v této situaci zachovat? Je all-in varianta, která připadá v úvahu, nebo je úplně mimo mísu?

Snad tento popis bude stačit. Děkuji za všechny reakce. :)
  od Vlcoun
 úte 23. led 2018 14:22:00
Děkuji za odpověď. :)
valentyne187 píše:a jakej je duvod ne-c-betovat draw s overkartama?
Jak už jsem psal, důvod, proč jsem se rozhodl ne-c-betovat byl pro ochranu handy před barvou. Podle hry, kterou praktikoval soupeř a podle toho jak v dané handě sázel, jsem se rozhodl pro all-in. Přišlo mi to lepší, než čekat na river, kde by se mi po tom, co by došlo třetí :heart: , už jen těžko sázelo / dorovnávalo a můj případný all-in na riveru už bych si vyčítal mnohem víc. :D
  od 6Ringo
 úte 23. led 2018 16:46:33
Ahoj,
valentyne se tě ptá ale na jinou věc - pokud jsi mu úplně nerozuměl, ptá se, proč jsi nesázel už na flopu sám (=cbet). Máš k tomu hodně důvodů - máš 8 superkaret (A,9), které ti dávají momentální nuts, plus každá K i Q (to jsou ty overkarty) na turnu ti může udělat dostatečně silnou handu pro vítězství v handě. Navíc zatím neporážíš věci jako 77, nebo Ax ale je tu šance, že po tvé sázce ti zahodí, čímž sebereš pot, ve kterém jsi zatím horší.
Ale samozřejmě mohou být i důvody, proč jsi nesázel - tak se tě na ně ptá.
Já osobně bych ten flop vsadil taky, ale možná taky nemám dostatek údajů o všem v turnaji - hlavně o soupeři. Ale za mě sázka na flopu zhruba půl potu.
  od alkaatch
 úte 23. led 2018 17:48:31
Ten cbet může a nemusí být dobrý, SB range většinou bude hodně broadway heavy a BTN docela taky, takže nevím jestli tady cbet bude mít až takovou úspěšnost. Dostat od SB xr může být dost nepříjemné a to ani nemáme jisté že zahodí BTN. Určitě bych tady KQ někdy checkoval a bral freekarty (BTN nebude tolik napadat missnutej cebt když má ještě SB v zádech). Každopádně to bude dost záležet na soupeřích, pokud preflop callujou různé SC, nízké páry a dlaší nesmysly tak bude cbet OK.
  od 6Ringo
 úte 23. led 2018 18:00:54
alkaatch:
jo, nějak trochu podobně jsem to i myslel, akorát to neumím tak dobře napsat:) A:spade:
záleží zda trochu něco vím o soupeřích - např. zda tam můžou mít ty 77, 88 a zda jsou schopní je zahodit hned na můj cbet. Jsou určitě i situace, kdy radši půjdu check a beru kartu zdarma s tím, že pokud mám doplatit sázku od buttonu je to pro mě lepší, než kdyby se to po mém betu nějak super vyhrotilo - např. pokud betnu, BTN raise a SB allin, to se mi líbit asi nebude:)
Ale jinak se já osobně tady ve většině případů o cbet pokouším...
  od Vlcoun
 úte 23. led 2018 20:19:40
6Ringo píše:Ahoj,
valentyne se tě ptá ale na jinou věc - pokud jsi mu úplně nerozuměl, ptá se, proč jsi nesázel už na flopu sám (=cbet). Máš k tomu hodně důvodů - máš 8 superkaret (A,9), které ti dávají momentální nuts, plus každá K i Q (to jsou ty overkarty) na turnu ti může udělat dostatečně silnou handu pro vítězství v handě. Navíc zatím neporážíš věci jako 77, nebo Ax ale je tu šance, že po tvé sázce ti zahodí, čímž sebereš pot, ve kterém jsi zatím horší.
Ale samozřejmě mohou být i důvody, proč jsi nesázel - tak se tě na ně ptá.
Já osobně bych ten flop vsadil taky, ale možná taky nemám dostatek údajů o všem v turnaji - hlavně o soupeři. Ale za mě sázka na flopu zhruba půl potu.
Ahoj, moje chyba. Nevšiml jsem si, že se ptal na flop sázku. :D
Na flopu jsem nezvolil c-bet z jednoho protýho důvou. Soupeř měl tendenci dávat c-bety jen v případě, že měl trefenou handu. Draw moc nesázel a bluffy také moc nedělal, pokud jsem na flopu checknul a on vsadil, mohl sem mu snáze přiřadit handu, kterou bude pravděpodobně držet. Když na flopu vsadil, věděl jsem, že je velká šance, že soupeř drží J, případně má pár na ruce. :)
  od mladas
 pon 16. dub 2018 11:00:46
1) dotaz: je správná úvaha ho na flopu mít na top či middle páru a na turnu už se prozměnu bát barvy, když držím str8?
2) Jestliže na turnu měl po další sázce behind 55bb tak není checkshove zbytečně moc? Těžko říct jestli by přes turnový A pokračoval v sázení v pozici s KJ, QJ, KTs, QTs handama, který navíc blokuju a který on asi bude na btn preflop callovat, ale po takovym x-shovu by tyto handy na turnu vyhodil snad každej, takže callne jen AJ, JT a set 55 (počítám, že JJ, TT bude preflop 3betovat, když preflop na btn calluje JTs při OR 3x).