Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálních hráčů pokeru - rozbory hand

Moderátoři: pepe4477, alkaatch, Mr.M@r

  od sajmo
 úte 4. črc 2017 21:59:22
Buy-in 4,5 dolaru, 12 hráčů, já na 8. místě. Z utg openpush za 20bb, co tam můžu čekat za handy? Moc jsem to nedokázal posoudit, ale vyloučil jsem AA,KK. Je call ok?
PokerStars - 400/800 Ante 75 NL - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (CO): 21.49 BB
BTN: 35.07 BB (VPIP: 36.36, PFR: 27.27, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
SB: 16.26 BB (VPIP: 12.96, PFR: 13.46, 3Bet Preflop: 4.17, Hands: 54)
BB: 46.91 BB (VPIP: 19.72, PFR: 13.04, 3Bet Preflop: 3.23, Hands: 71)
UTG: 20.1 BB (VPIP: 18.87, PFR: 13.59, 3Bet Preflop: 2.44, Hands: 109)
MP: 69 BB (VPIP: 26.67, PFR: 18.06, 3Bet Preflop: 9.38, Hands: 75)

6 players post ante of 0.09 BB, SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.06 BB) Hero has J:spade: J:heart:

UTG raises to 20 BB and is all-in, fold, Hero raises to 21.4 BB and is all-in, fold, fold, fold

Flop: (42.07 BB, 2 players) 2:diamond: 5:club: K:spade:

Turn: (42.07 BB, 2 players) K:diamond:

River: (42.07 BB, 2 players) 4:diamond:
PRIME_BBCODE_SPOILER_SHOW PRIME_BBCODE_SPOILER:
UTG shows K:club: A:heart: (Three of a Kind, Kings)
(Pre 43%, Flop 91%, Turn 95%)
Hero shows J:spade: J:heart: (Two Pair, Kings and Jacks)
(Pre 57%, Flop 9%, Turn 5%)
UTG wins 42.07 BB
  od Tywinn
 úte 4. črc 2017 22:07:53
Tyhlety shovy jsou většinou páry 22-88, někdy i devítky.. Sem tam i nějaký malý a střední suited esa, A10o a takový věci, jak kdy. Ale ve většině případů malý páry. Jinak neverfold obv.
  od sajmo
 úte 4. črc 2017 22:20:39
Díky moc, nejvíc jsem čekal střední pár. A co se tu za těch 20bb na semifinalu dáš? 1010+ aq+ je ok?
  od SVK_Milan
 úte 4. črc 2017 22:45:03
Ja si myslim ze su to casto middle pary nieco ako 55-TT sem tam JJ alebo aj QQ a potom handy ako KQs KJs AJ AQ ATs


Take 99+AJ ATs nezahodim no. I ked bude zalezat akych mam hracov mam u stole no. Cim viac fishy tym viac skor tight a cim viac regov tym skor to callnem trosku loose
  od Tywinn
 úte 4. črc 2017 22:48:55
Tak reg v tomhle shovu bude mít imo jen malý páry a možná něco pro balanc. Ale 77+ jsem v callu a asi AJs+ nebo něco takovýho. Záleželo by o koho jde. A do randoma asi pořád 88+ a taky AJs+, možná trochu víc tight, protože randoma tam nebudu dominovat tak často jak rega a je to pak zbytečně varianční.
  od SVK_Milan
 úte 4. črc 2017 23:02:58
Tywinn píše:Tak reg v tomhle shovu bude mít imo jen malý páry a možná něco pro balanc. Ale 77+ jsem v callu a asi AJs+ nebo něco takovýho. Záleželo by o koho jde. A do randoma asi pořád 88+ a taky AJs+, možná trochu víc tight, protože randoma tam nebudu dominovat tak často jak rega a je to pak zbytečně varianční.
Ked je to reg tak tie male pary su fold.To ze tam pushne za 20 bb 22-55 a vybalancuje to AJ KQ AQ mi nepride ako optimalna hra. Ta range tu bude capnuta a to sa da lahko zneuzit.
Hlavne ked je to dobry reg tak tu nebude mat open push za 20 bb. Ten hrac je spatny alebo priemerny ( slaby reg BE reg a podobne)
  od Tywinn
 úte 4. črc 2017 23:11:53
SVK_Milan píše:
Tywinn píše:Tak reg v tomhle shovu bude mít imo jen malý páry a možná něco pro balanc. Ale 77+ jsem v callu a asi AJs+ nebo něco takovýho. Záleželo by o koho jde. A do randoma asi pořád 88+ a taky AJs+, možná trochu víc tight, protože randoma tam nebudu dominovat tak často jak rega a je to pak zbytečně varianční.
Ked je to reg tak tie male pary su fold.To ze tam pushne za 20 bb 22-55 a vybalancuje to AJ KQ AQ mi nepride ako optimalna hra. Ta range tu bude capnuta a to sa da lahko zneuzit.
Hlavne ked je to dobry reg tak tu nebude mat open push za 20 bb. Ten hrac je spatny alebo priemerny ( slaby reg BE reg a podobne)
No s tímhle úplně nesouhlasím. Shodou okolností jsme to nedávno řešili na coachingu a i top regové budou 5 handed mít v 20bb open shovu 22-66. Zároveň si nemyslím, že tam reg někdy openshovne AQ.. Imo max nějaký A10s, A9s, KJs, nebo něco takovýho. Všechno lepší bude inducovat. Do 20bb shovu rega si osmičky happy callnu.
  od Skiller77
 úte 4. črc 2017 23:12:36
Sice jsou ty 180ky top heavy, ale pořád bude bubble faktor dost vysoký takže pokud bych očekával, že bude pushovat 5% tak bych calloval QQ+, pokud 10% tak JJ+,AK+ a pokud 15% tak 99+,AQ+.
Pokud by se jednalo o rega tak očekávám, že bude pushovat něco jako AKo-ATo a 99-33 takže by byl asi správný fold s AQs a profitabilní call s 88.

Možná bych to trošku rozšířil pokud by šlo o chiplead pot a měl bych na FT pozici big stacku...
  od Tywinn
 úte 4. črc 2017 23:20:21
Skiller77 píše:Sice jsou ty 180ky top heavy, ale pořád bude bubble faktor dost vysoký takže pokud bych očekával, že bude pushovat 5% tak bych calloval QQ+, pokud 10% tak JJ+,AK+ a pokud 15% tak 99+,AQ+.
Pokud by se jednalo o rega tak očekávám, že bude pushovat něco jako AKo-ATo a 99-33 takže by byl asi správný fold s AQs a profitabilní call s 88.

Možná bych to trošku rozšířil pokud by šlo o chiplead pot a měl bych na FT pozici big stacku...
Tak tohle je úplně mimo a máš dost zkreslenou představu o té rangi. Pořád jsme 5 handed a na semifinalu je ten faktor nulový. Reg nikdy neopenshovne v tomhle spotu AK ani AQ, za to všechno páry ano. AQs tady nikdy nezahodím.
  od Skiller77
 úte 4. črc 2017 23:35:49
bubble faktor neni nulový ani na začátku turnaje, takže v posledních 12 ti nulový nebude určitě... podle spočítaných AVG bubble faktorů by měl být ve 12ti hráčích někde mezi 1,35-1,5 podle výplatní struktury.
Nevim proč by reg Nikdy neopenshovoval AK-AQo. Myslim, že pokud budou proti mě resteal stacky a očekávám reshove se všemi PP tak se tomu radši budu chtít vyhnout open shovem. Stejně tak pokud na BB bude stop and go stack tak se tomu budu snažit předejít open shovem s handami typu AQo...
  od Tywinn
 úte 4. črc 2017 23:43:25
Tak nulovy samozrejme neni, ale je mi (krome vyjimecnych pripadu) jedno, jestli skoncim 12. Nebo 8, chci vzit kazdy +ev, ktery mi da moznost na ostatni tlacit a skoncit v top 3, protoze proto se ty 180s hrajou.

A k tomu AK, takze kdyz za sebou budu mit 4 resteal stacky, tak to mam openshovnout, abych se vyhnul malym parum? A co vsechny broadwaye, slabsi esa, vsechny handy ktery dominujeme? Tohle prece neni zadny argument. A pokud mas na bb soupere s stop go stackem, tak jdi proste vetsi open :) Tim open shovem beres souperum sanci udelat jakoukoliv chybu.
  od Skiller77
 stř 5. črc 2017 0:07:56
Hrál sem si s ICMizerem a přijde mi, že přesto, že se rozdíl v payoutech zdá být malý tak tam pořád je a neni zanedbatelný. Možná je to chyba v mojí play, že nejdu tolik na top 3, ale zdá se mi, že je mnohem větší chyba callovat AI příliš wide, než callovat příliš tight.

Neříkám, že je potřeba tak hrát AK/AQ vždy, máš určitě pravdu, že je dobré nechat ostatní dělat chyby, ale jsou situace, kdy je prostě lepší (podle mě) open shovenout i tak silné handy jako AK/QQ protože proti určitým hráčům a s vysokým bubble faktorem ani nebudu moct jít r-c(neříkám, že je todle normální ve 180kách) a v jiných případech se můžu dostat do problému postflop.
STD proti 10bb stackům na BB mám vyšší open raise size a trochu to pomáhá, ale zase se otevírám restealům od ostatních kteří mají nižší SPR.
  od Tywinn
 stř 5. črc 2017 0:14:46
No ja mluvim konkretne o semifinalu, samizrejme final 5 handed je openshove ok, kdyz tam mas shorty apod.. Ale na semifinalu tohle nemusis moc resit, tim openshovem tam strasne palis penize.
  od SVK_Milan
 stř 5. črc 2017 8:19:56
Tywinn píše:
SVK_Milan píše:
Tywinn píše:Tak reg v tomhle shovu bude mít imo jen malý páry a možná něco pro balanc. Ale 77+ jsem v callu a asi AJs+ nebo něco takovýho. Záleželo by o koho jde. A do randoma asi pořád 88+ a taky AJs+, možná trochu víc tight, protože randoma tam nebudu dominovat tak často jak rega a je to pak zbytečně varianční.
Ked je to reg tak tie male pary su fold.To ze tam pushne za 20 bb 22-55 a vybalancuje to AJ KQ AQ mi nepride ako optimalna hra. Ta range tu bude capnuta a to sa da lahko zneuzit.
Hlavne ked je to dobry reg tak tu nebude mat open push za 20 bb. Ten hrac je spatny alebo priemerny ( slaby reg BE reg a podobne)
No s tímhle úplně nesouhlasím. Shodou okolností jsme to nedávno řešili na coachingu a i top regové budou 5 handed mít v 20bb open shovu 22-66. Zároveň si nemyslím, že tam reg někdy openshovne AQ.. Imo max nějaký A10s, A9s, KJs, nebo něco takovýho. Všechno lepší bude inducovat. Do 20bb shovu rega si osmičky happy callnu.
Tie 22 -44 ani nevychadzaju na open shove 55-66 su ok ale stale nic moc.A urcite to nieje dobre hrat jam.A to ze tam neposle AQ a posle AT to niako nezachrani akurat si este viac oslabuje range. Co je uplna hlupost. Takze ty v tomto spote budes hrat 22-66 open shove a aby si to vybalancoval tak tam pushnes aj neake KQs ATs A9s atd ? Tak to urcite nebude dobre.Bolo by to fajn keby to bola bvb situacia tam sa to da.Takto urcite nie.

A urcite tu posobi neaky buble faktor.
  od SVK_Milan
 stř 5. črc 2017 8:52:07
Tywinn píše:Tak nulovy samozrejme neni, ale je mi (krome vyjimecnych pripadu) jedno, jestli skoncim 12. Nebo 8, chci vzit kazdy +ev, ktery mi da moznost na ostatni tlacit a skoncit v top 3, protoze proto se ty 180s hrajou.

A k tomu AK, takze kdyz za sebou budu mit 4 resteal stacky, tak to mam openshovnout, abych se vyhnul malym parum? A co vsechny broadwaye, slabsi esa, vsechny handy ktery dominujeme? Tohle prece neni zadny argument. A pokud mas na bb soupere s stop go stackem, tak jdi proste vetsi open :) Tim open shovem beres souperum sanci udelat jakoukoliv chybu.
Skor tu ide o to co ma vetsiu EV ci r/c alebo open shove.Na chip ev je to stale R/C
Taka typicka situacia kde to bude vychadzat zaujimavo bude FT.
Npr.
UTG 7,5bb
HJ 3 bb
CO 5 bb
Hero(BTN) 15 bb
SB 15 bb
BB 15 bb
openshove.jpg
Openshove Ako 0.65
Pridam mu tam handy ktore dominujeme ako ATs A9s AJ KQ
Rc.jpg
Rc AKo 0.55
Ako vidis tak R/c tu s AKo nebude optimalna play.Sice tam mas handy ktore dominujes ale ICM hovori ze openshove je lepsi ako R/C podobne to bude u 88 99 a TT.

Takze treba si davat pozor kde ten resteal chcem vyvoval a kde zase nechcem.A toto si neuvedomuje vela regov takze si treba davat pozor
  od Tywinn
 stř 5. črc 2017 9:58:27
No ty tu ale popisuješ úplně jinou situaci, než o které jsem mluvil. To že když máš 3 shorty, tak bude za 15bb s AKo na ft lepší open shove než r/c, je jasný i bez icmizeru. A pořád si stojím za tím, že většina hráčů (záměrně už neříkám regů), tam 5 handed pošle ty páry všechny (na semifinalu).
SVK_Milan píše:Takze treba si davat pozor kde ten resteal chcem vyvoval a kde zase nechcem.A toto si neuvedomuje vela regov takze si treba davat pozor
Pokud si tohle někdo neuvědomuje, tak to není reg :) :bandit: