Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
  od BlueEffect
 čtv 16. kvě 2019 14:06:55
asi můj největší problém...callování na riveru s made handama, kdy nevěřim, že sou soupeři v nutsu

jak obecně rozpoznat, kdy sme poražený a kdy někdo napadá naši range?
platí spíš, že na micru skoro nikdo nebluffuje a agresivní jedinci jsou jen výjimka potvrzující pravidlo??

v této handě sem na turnu leadoval a zpetně vlastně nevim proč sem to dělal, teoreticky to nemusí být špatný, aby soupeř platil draw a necheckoval je back.

river čekám nutsy po raisu, ale neumim zahodit top 2 a přemlouvám se, že tam může mít horší dva páry

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 105.4 BB (VPIP: 17.12, PFR: 12.20, 3Bet Preflop: 4.10, Hands: 557)
BTN: 100 BB (VPIP: 23.05, PFR: 19.02, 3Bet Preflop: 4.65, Hands: 713)
SB: 125.4 BB (VPIP: 24.73, PFR: 19.23, 3Bet Preflop: 8.57, Hands: 184)
Hero (BB): 132.2 BB
UTG: 154.6 BB (VPIP: 43.48, PFR: 26.09, 3Bet Preflop: 18.18, Hands: 47)
MP: 26 BB (VPIP: 31.71, PFR: 4.88, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 42)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K:heart: T:diamond:

fold, fold, fold, BTN raises to 2.4 BB, fold, Hero calls 1.4 BB

Flop: (5.3 BB, 2 players) T:spade: 8:heart: 2:diamond:
Hero checks, BTN bets 3.3 BB, Hero calls 3.3 BB

Turn: (11.9 BB, 2 players) K:spade:
Hero bets 6.2 BB, BTN calls 6.2 BB

River: (24.3 BB, 2 players) 6:diamond:
Hero bets 17.4 BB, BTN raises to 61 BB, Hero
SpoilerZobrazit
calls 43.6 BB
PRIME_BBCODE_SPOILER_SHOW PRIME_BBCODE_SPOILER:
BTN shows 7:spade: 9:spade: (Straight, Ten High)
(Pre 40%, Flop 37%, Turn 34%)
Hero mucks K:heart: T:diamond: (Two Pair, Kings and Tens)
(Pre 60%, Flop 63%, Turn 66%)
BTN wins 139.7 BB
  od BlueEffect
 čtv 16. kvě 2019 16:58:12
ještě mi došlo, že na tom riveru asi větší value bude v check/callu, kdy dost lidí by tam mohlo bluffovat, případně valuebetovat, s tím že já bych při checku vypadal na tu miss FD např.

co myslíte??
  od Evka
 čtv 16. kvě 2019 18:00:54
Imo tu stál za to už na flopu menší x/r - jednak vyfolduješ část overkaret, který proti tobě maji dobrou equity a druhak for value z QT, JT, horších Tx a 8x který lidi často budou cbetovat.

Když už jsme šli x/c na flopu, tak s dvoupárem na turnu klidně můžeme jít imo donk, akorát teda výrazně větší sizing - soupeř tu má pořád v rangi OESD s J9 a 79 v rangi, navíc můžeš vytáhnout value z Kx, Tx, T8 hand, takže klidně bych betovala kolem potu.

Na riveru as played, klidně budu betovat 2/3 for value z hand, který jsem zmiňovala, nicméně na raise, obzvlášť takhle velkej, je to snap fold. Protože sice najdeš občas někoho kdo na riveru bude raisem blafovat (loose agro fishe), ale celkově lidi neblafujou dost často, a obzvlášť ne na riveru, takže easy fold. Vem si, s čím on tak dá takhle velkej raise - porážíš z toho něco? Pokud je odpověď ne, tak prostě fold.
  od voki8
 čtv 16. kvě 2019 19:14:08
Na turnu bude v pohodě i x/raise. Král je karta na které BTN bude často pokračovat betem, protože je to scary karta vůči boardu a jestli to aspoň trochu čte, tak nebude předpokládat, že ty krále máš nějak často.

Když na turnu zahraješ x/raise, můžeš získat něco navíc z úplných bluffů, které donkbetem vyženeš. A draw do tebe stejně většinou betnou a x/raisem jim dáš horší odds než betem. Zároveň vybuduješ pot proti silným soupeře, které porážíš (KJ-AK, K8, T8, AA).

Na tom riveru těžko říct, poráží tě 79, na turnu slowplaynutý set a to je všechno. Ty porážíš horší 2 páry, bluffy pokud je má.

Check vs bet na riveru je podle mě jen o tom, jestli je lepší jít pro value z Tx, JJ-QQ nebo nechat bluffovat draws.
Kx myslím, že soupeř betne stejně jako 2 páry. A přijde mi, že draw tam bude častěji než Tx. Je pravda, že ne vždy draw zabluffuje ale zase některé Tx proti tobě stejně foldnou. Jestli tě však BTN s Kx dorovná, ale sám nebetne tak spíš bet no.

Nevím moc jak to chodí v CG, snad nad tím neuvažuji až moc jednoduše. Je to NL10, tak snad ne.
  od alkaatch
 čtv 16. kvě 2019 20:51:30
Nevím moc jak to chodí v CG, snad nad tím neuvažuji až moc jednoduše.
Uvažuješ správně, zrovna jsem šel napsat že bych hrál turn X/R přesně z důvodů co jsi napsal :cool:
  od AnakinKJ
 čtv 16. kvě 2019 23:30:26
Flop bych určitě ne-check/raisoval, když nemáme žádný backdoory, protože na raise bychom zbytečně museli zahazovat.

Turn bych nedonkoval, když hráč projevil agresi na flopu, ale šel bych check/raise. Donkem zbytečně vyženeme spoustu kombinací, který vyhnat nechceme a který by mohl barelovat a chco donkovat spíš proti pasivnějším hráčům.

River bych betoval a asi nezahodil, protože nás poráží fakt jen to 97 a to je otázka, jestli by to nezahodil na x/raise na turnu, kromě spadeů... Sety by nejspíš na turnu točil
  od BlueEffect
 sob 18. kvě 2019 14:00:40
Díky moc všem za reakce,

líbí se mi analýza Evky, leč nejsem si jist tím X/R na flopu, kde soupeř má širokou range a já mu jí nechci raisem zužovat (hrozný slovo :zalepenapusa: ), a spíš mu nechat prostor na bluffy. Ale velmi se mi líbí její přístup na riveru, kde to sice není optimální (někdo by řek GTO) zahrání foldnout na raise, ale bohužel na mikru nikdo takhle nebluffuje , což si neustále zjišťuji vyhazováním peněz, obzvlášt do semiregů. Naopak si myslím, že to jsou zajímavé spoty na bluff, kdyby sme byli na místě buttonu.

Jinak asi standard turn bych hrál zpětně taky X/R, jak radili další....myslím, že sem zrovna moc nedával pozor a přeleveloval se na nestandardní line.
  od Evka
 sob 18. kvě 2019 18:29:04
BlueEffect píše:Díky moc všem za reakce,...
mě se líbí jak si to přebíráš po svým ... :potlesk:

Ten Flop x/r je jednoznačně explo hra proti lidem, který toho příliš cbetují ... a sizing se používá malej právě kvůli tomu, aby si se příliš neizoloval do těch úzkých rangí - stačí click raise nebo 2,2x apod..
BlueEffect píše: Jinak asi standard turn bych hrál zpětně taky X/R, jak radili další....myslím, že sem zrovna moc nedával pozor a přeleveloval se na nestandardní line.
Jj, Flop x/c Turn x/r bude určitě standard line tady, líbí se mi komentář Vokiho :D .. a zároveň přemýšlím, jestli je nějaká T karta, na které tu z pohledu range bude BB často donkovat mimo 8x .. ? Ale ať hledám jak hledám, tak tohle zrovna nebude vhodnej flop celkově na Flop x/c T bet... Zase jsem to myslela jako exploit do pasivních lidí, který nebudou barelovat na turnu tak často, jak by měli, ale ani tak tady ten T donk nebude dobrý...
  od alkaatch
 sob 18. kvě 2019 19:50:13
Flop XR bych tady asi nehrál, soupeř dal docela velkej sizing, což většinou není až tak široká range (betne takhle 8x?) a pořád má v rangi všechny overpairy, sety, AT a nějaký draws typu J:spade: 9:spade: nebo J:spade: Q:spade: takže asi nebude mít problém defendovat. Navíc my máme jen T8s a 22 jako opravdu silné handy, takže buď hrajeme úplně bez XR nebo nějaký polarizovaný na T8s,22,97s,J9s a občas asi ještě nějaké QJ.

Na turnu donkovat budu v závislosti na tom jak hrajeme ten flop XR. Ale obecně můžeme donkovat hlavně na T,8 a pak taky 7,6,9. Většinou je to tak, že střední karty pomáhají BB, vysoké karty BTN a nízké karty jsou neutrální. Tady je pro nás špatné na turnu hlavně A,K, tam bysme měli jít určitě check. Pak Q,J je pro nás nějak ok, protože určitě defendujeme karty jako 97,J9,Q9, QT, JT,J8s atd, ale současně to trefuje i soupeře (AQ, KQ, QJ), takže asi taky lepší jít check a případně XR. Pak T,8 je evidentní že je dobré pro nás a to budeme leadovat. Další 7,6,9 nám většinou něco doplňuje (J9,87s,T9o atd) takže tam se dá taky něco vymyslet. Nakonec 5,4,3,2 netrefují soupeře, ale nás moc taky ne, takže pokračujueme v bluffcatchování.
  od Jamex
 ned 19. kvě 2019 13:41:16
ja bych tady AT KT checkraisoval na flopu, ten sizing je z jeho strany standart. je tam hodne spatnych turnu pro nas a chci si tu equity tady chranit. as played turn ho necham sazet dal, mu ta karta dost pomaha a muzem hrat x-call i x-raise.
  od alkaatch
 ned 19. kvě 2019 23:22:13
ja bych tady AT KT checkraisoval na flopu, ten sizing je z jeho strany standart.
Sizing není nějak špatný, ale je to přes 60% potu, což už není tak široká range a nebude tam mít slabší Tx, 8x atd. Kdyby hrál něco jako 35% potu, tak XR zvažuju mnohe víc, i když pořád by to bylo spíš s AT než KT. Čím větši sizing ale dá, tím méně to chci XR, protože se akorát izoluju do lepší range a to za tu protekci nestojí - zase tolik tady toho nehorzí.
as played turn ho necham sazet dal, mu ta karta dost pomaha a muzem hrat x-call i x-raise.
XC bych tady nehrál nikdy, proč bys zvažoval XC?
  od Jamex
 pon 20. kvě 2019 12:54:44
nase range vypada dost Tx mozna i 8x a on by mel dost casto barrelovat river. chci tady mit i x-call range protoze bych zase XR dostatecne nevybalancoval. na tomto limitu je to ale asi jedno a ten XR bude urcite lepsi.
  od alkaatch
 pon 20. kvě 2019 16:11:30
Chápu jak to myslíš, ale to nemusíš dokonce ani v GTO takhle řešit. V pricnipu ti na riveru stačí něco co poráží jeho bluffy a nemusí to být twopair. To je asi jakobys preflop BB vs BTN jen callnul AA nebo KK abys nebyl exploitovatelnej na vysokých boardech. Ve skutečnosti to prostě 100% 3betneš i když potom třeba na AKx budeš trpět.
  od alkaatch
 úte 21. kvě 2019 2:19:44
Chtěl jsem hodit do solveru i tuhle handu, ale protože se ty výsledky blbě postují do fora, tak jsem z toho udělal video - vyjde brzo ve studijní skupině. Díval jsem se tam na ty možnosti XR, jak hrát ten K:spade: turn a jaké turny jsou vhodné na donkbet.