Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
  od Příbeček
 ned 23. čer 2019 9:57:22
Ahoj Areno, Vcera jsem se ja a dalsi areňák Fanda2696 (Cyclone13596) dostali na NL2 k jednomu stolu. Po pár handách jsme se jeste s jedním rekreacním hracem (hral 1 stůl) dostali do potu o cely stack.

Zajimalo by nas Kde jsme v pruběhu hry udělali nějake chyby a jak se ktomu priste v podobnych spotech postavit.
upravil jsem text z PT, takže jsou videt jak moje, tak Fandovo karty.

Pribecek: Zajímalo by mě jestli jsem měl preflop callovat a co potom Turn? je dobre to tam rovnou 3betnout all in jak jsem udělal?, nebo radši call či fold?

Fanda:tak mě zajímá hlavně to, jestli to šlo složit a nebo zahrát jinak

Děkujem

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP: 192 BB (VPIP: 30.00, PFR: 18.33, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 61)
Pribecek (CO): 126 BB
BTN: 154 BB (VPIP: 43.48, PFR: 34.78, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 24)
Cyclone13596 (SB): 306.5 BB (VPIP: 22.85, PFR: 19.87, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 310)
BB: 40 BB (VPIP: 42.86, PFR: 19.05, 3Bet Preflop: 22.22, Hands: 21)
UTG: 96 BB (VPIP: 29.28, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 9.68, Hands: 193)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB)
Pribecek has A:diamond: 7:diamond:
Cyclone13596 has K:club: Q:spade:
fold, fold, Pribecek raises to 3 BB, BTN calls 3 BB, Cyclone13956 raises to 10 BB, fold, Pribecek calls 7 BB, BTN calls 7 BB

Flop: (31 BB, 3 players) K:diamond: 4:diamond: J:spade:
Cyclone13596 bets 18 BB, Pribecek calls 18 BB, BTN calls 18 BB

Turn: (85 BB, 3 players) A:spade:
Cyclone13596 bets 50 BB, Pribecek raises to 98 BB and is all-in, BTN calls 98 BB, SB calls 48 BB

River: (379 BB, 3 players) T:diamond:
Cyclone13596 checks, BTN bets 28 BB and is all-in, Cyclone13956 calls 28 BB
SpoilerZobrazit
BTN shows Q:diamond: J:diamond: (Flush, King High)

Main Pot [379 BB]: (Pre 20%, Flop 8%, Turn 8%)
Side Pot#1 [56 BB]: (Pre 29%, Flop 38%, Turn 25%)

Cyclone13956 shows K:club: Q:spade: (Straight, Ace High)

Main Pot [379 BB]: (Pre 31%, Flop 52%, Turn 13%)
Side Pot#1 [56 BB]: (Pre 71%, Flop 62%, Turn 75%)

Pribecek shows A:diamond: 7:diamond: (Flush, Ace High)

Main Pot [379 BB]: (Pre 48%, Flop 39%, Turn 79%)

Pribecek wins 365.5 BB
BTN wins 54.5 BB
  od Fanda2696
 ned 23. čer 2019 10:16:41
Tak já bych k tomu ještě něco málo dopsal
Když se na to dívám zpětně tak si říkám že jsem měl turn betovat min a na Příbečkův All-in zahodit
A hlavně jsem asi neměl vůbec hrát protože jsem předtím cca 2 dny nespal
  od chiko
 ned 23. čer 2019 17:39:41
Ja osobně bych ten turn z pohledu Fandy už ani nesázel ozvlášť když se vám tam plete ten BTN.
A určitě bych preflop 3betoval víc. Klidně na 15BB :bandit:

Z pohledu Přibička bych to za ten sizing preflop taky dorovnal.
Turn je podle mě asiuž jedno s tím co je v potu a co máte behind jestli to jen callneš nebo rovnou pošleš. :bandit:

Ale to je jen má doměnka nevím :D
  od Jamex
 pon 24. čer 2019 10:58:45
Turn je sileny bet a spatny call/push. KQ checkfold a a7 je do toho betu fold. Musime pocitat s tim ze mame pri nejlepsim 20%, nemame fold equity a nemame odds.

Preflop 3bet aspon tech 15bb oop.

Navic ten just call nevychazi na rivru ani na implied odds
  od Jamex
 pon 24. čer 2019 11:29:49
Je to urcite standart 3bet za me. KQs 100% a KQo chceme taky treba z 50% 3betovat. Ono hlavne se to pak hraje dobre i postflop protoze souper by mel AK 4betovat a AQ nekdy taky takze kdyz toho umime vyuzit tak ten 3bet je dobry.
  od oclay104
 pon 24. čer 2019 11:39:08
Jamex píše:Je to urcite standart 3bet za me. KQs 100% a KQo chceme taky treba z 50% 3betovat. Ono hlavne se to pak hraje dobre i postflop protoze souper by mel AK 4betovat a AQ nekdy taky takze kdyz toho umime vyuzit tak ten 3bet je dobry.
Tak se asi ten soft, kterej vytvářel ty preflop simulace spletl no.
  od Lagett
 pon 24. čer 2019 11:50:38
Tohle je uplne jasnej squeeze podle me 100% KQo... nevim co pouzivas za simulace.. nebo nam tu napis svoji range schvalne...
  od xr72_p
 pon 24. čer 2019 11:56:28
KQo je za me taky jasnej fold. Z BB se da callnout ale squeeze never.
  od Lagett
 pon 24. čer 2019 12:34:42
oclay104 píše:Snowie tam má range přesně pro tenhle spot :bandit:
a ta BTN range tam bude stejna?
  od oclay104
 pon 24. čer 2019 12:42:53
Po těch 24 handách, co na toho hráče máme mu jeho BTN CC range asi určíme těžko... Dokud nemáš ready, tak ten spot chceš hrát s balancovanou rangí. Když už budeš dělat nějaký adjusty na základě readů, tak to stejně bude u hraničních ruk a KQ má prostě 0% preferenci pro raise.
  od Jamex
 pon 24. čer 2019 13:00:21
Tady ale prece nejde o to jak to hraje snowie, ale jestli tu handu uhrajeme +ev vs hracske pole. Snowie je preflop silene tight podle me
  od Lagett
 pon 24. čer 2019 13:16:16
Jamex píše:Tady ale prece nejde o to jak to hraje snowie, ale jestli tu handu uhrajeme +ev vs hracske pole. Snowie je preflop silene tight podle me
tak jasne ze je tight kdyz tam bude mit skoro 0% calling range na BTN na NL2 kde je vysokej rake.., tak logicky bude tight squeezovat...
  od oclay104
 pon 24. čer 2019 13:43:28
Jamex píše:Tady ale prece nejde o to jak to hraje snowie, ale jestli tu handu uhrajeme +ev vs hracske pole. Snowie je preflop silene tight podle me
Asi vím kam míříš.

K tomu abys věděl, že KQ je vs pool +EV squeeze by jsi potřeboval dvě věci. Vědět jaké odchýlení od optima udělá z -EV 3betu +EV 3bet, jenže pro preflop nemáme funkci node lock, takže to nevíš. Za další bys potřeboval opravdu znát ty tendence poolu, které neznáš, navíc ti nestačí jen vědět, že je tam pool frekvenčně více loose, potřebuješ znát i skladbu range. Pokud pool např. calluje pre příliž Ax a pak s nima stejšnuje vs 3bet, tak to tomu KQ moc neprospěje.

Snowie není preflop tigh, ale hraje v rámci jeho sizingů optimálně.
  od alkaatch
 pon 24. čer 2019 14:52:15
Pro mě je to K:club: Q:spade: přesně tak na hraně toho co se dá hrát, ale určitě se to musí squeeznout větším sizingem :jazyk:
K tomu abys věděl, že KQ je vs pool +EV squeeze by jsi potřeboval dvě věci. Vědět jaké odchýlení od optima udělá z -EV 3betu +EV 3bet, jenže pro preflop nemáme funkci node lock, takže to nevíš. Za další bys potřeboval opravdu znát ty tendence poolu, které neznáš, navíc ti nestačí jen vědět, že je tam pool frekvenčně více loose, potřebuješ znát i skladbu range. Pokud pool např. calluje pre příliž Ax a pak s nima stejšnuje vs 3bet, tak to tomu KQ moc neprospěje.
Jenže v multiway potu (a ještě vysoce rakovaným) máš stejně problém, protože i kdybys znal 100% GTO range, tak nemáš zajištěno že bude +EV ji hrát. To obecně platí jen pro HU no-rake spoty, jinak ti GTO garantuje jen to, že si některý soupeř nezvýší své vlastní EV proti tobě. Takže nakonec se stejně nevyhneš nějaké modelaci hry soupeře, ale GTO je určitě dobrá nápověda co by se tam mohlo vejít.
Příklad na kterým je to vidět: jsem na BB a předemnou je akce BTN open a SB 3bet. BTN a BB hrajeme GTO, SB je moc loose. Já musím zahodit handu, kterou bych proti BTN defendoval. Pokud SB 3betuje moc loose (3betnul třeba K:club: 8:diamond: ) a BTN hraje optimálně, tak v té sehrávce SB ztrácí EV, já taky ztrácím EV (vytlačil mě třeba z nějakého T:heart: 9:heart: které by mělo ziskový defend) a BTN získává EV. Hráč na SB svojí chybou přišel o nějaké EV a jako vedlejší produkt snížil i moje EV. A to vše bude ještě horší když se započítá efekt raku - lidi třeba nezahodí handy které by měli a ve výsledku jen zaplatíme více raku atd.
Snowie není preflop tigh, ale hraje v rámci jeho sizingů optimálně.
Imo co se týče frekvencí to hraje relativně dobře, takže souhlasím že to není nějak moc tight/moc loose. Problém je hlavně to že má dost blbě nastavený 4bet sizingy a trochu moc tlačí AXs. Celkově jsou ty preflop range OK, ale nevěřil bych na každé jednotlivé kombo. Kdyby tam dali ještě 75% sizing tak by se to hodně zlepšilo.
tak jasne ze je tight kdyz tam bude mit skoro 0% calling range na BTN na NL2 kde je vysokej rake.., tak logicky bude tight squeezovat...
On tam má nejnižší něco jako NL25 rake, takže v tom NL2 to není. Ale BTN call bude mít celkem tight i tak.
Vědět jaké odchýlení od optima udělá z -EV 3betu +EV 3bet, jenže pro preflop nemáme funkci node lock, takže to nevíš.
Máme nodelock na preflop:) Když mi řeknete jaké range odhadujte pro ostatní hráče, tak vám tu squeez range spočítám :welcome: Ale pořád to bude předpokládat, že se to odehraje nějak dobře postflop...
  od oclay104
 pon 24. čer 2019 15:00:59
alkaatch píše:Máme nodelock na preflop:) Když mi řeknete jaké range odhadujte pro ostatní hráče, tak vám tu squeez range spočítám
Monker, nebo jinej soft?

BTW co jsem měl možnost nahlídnout do nějakejch preflop simulací z Monkeru, tak ty range jsou těm Snowieho hodně podobný, jinak souhlas, že Snowieho sizingy nejsou úplně dobrý, třeba pro BB defend, kde se chceme polarizovat nám Snowie skrze malej sizing tlačí dost lineární 3bet.
  od Jamex
 pon 24. čer 2019 15:19:57
Kazdopadne ten 3bet pre tady bude ze vsech akci aspon trochu reasonable resp. obhajitelny :D