Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
  od Příbeček
 sob 8. čer 2019 8:19:20
Ahoj. chtěl bych se zeptat, jestli je vubec v pořádku dorovnávat 3 barely na takovem booardu. na hráče žádne info. Jak často tady budu asi poražen?

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 104.5 BB (VPIP: 27.36, PFR: 21.70, 3Bet Preflop: 7.89, Hands: 110)
MP: 119 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
CO: 112.5 BB (VPIP: 50.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
Hero (BTN): 100 BB
SB: 116 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
BB: 100 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A:club: J:diamond:

fold, fold, fold, Hero raises to 2.5 BB, SB raises to 8.5 BB, fold, Hero calls 6 BB

Flop: (18 BB, 2 players) A:spade: K:spade: Q:spade:
SB bets 9 BB, Hero calls 9 BB

Turn: (36 BB, 2 players) 2:club:
SB bets 26 BB, Hero calls 26 BB

River: (88 BB, 2 players) 4:club:
SB bets 64 BB, Hero calls 56.5 BB and is all-in

SB shows 9:heart: 9:spade: (One Pair, Nines)
(Pre 56%, Flop 43%, Turn 25%)
Hero shows A:club: J:diamond: (One Pair, Aces)
(Pre 44%, Flop 57%, Turn 75%)
Hero wins 194 BB
  od AnakinKJ
 sob 8. čer 2019 10:52:51
To nebude moc dobrý...
Sice tam nemá skoro žádný flushe, ale to AJo je pořád málo na 3barel call. Máš na to lepší handy, např AQ, který tam můžeš odcallovat.
  od alkaatch
 sob 8. čer 2019 11:48:41
Máš na to lepší handy, např AQ, který tam můžeš odcallovat.
Jakou handu tady porážíš s AQ a neporážíš ji s AJ? To je prakticky stejně silná hand tady...
  od alkaatch
 sob 8. čer 2019 11:53:56
Jinak ten calldown tady nebude dobrej - soupeř má v rangi spoustu value: AA, KK, QQ, AK, AQ, KQ, flushe, JTs a pochybuju že vymyslí dostatek bluffů aby ti to vycházelo. Možná že v teorii to budeš odcallovávat protože prostě nemáš moc dobrých hand, ale v realitě NL2 bych to foldnul nejpozději na turnu, obzvlášť když si to tam soupeř takhle sizuje.
  od AnakinKJ
 sob 8. čer 2019 11:54:56
alkaatch píše:
Máš na to lepší handy, např AQ, který tam můžeš odcallovat.
Jakou handu tady porážíš s AQ a neporážíš ji s AJ?
KQ, AJ, pokud ho bude barelovat např. s J ve spadech a se dvěma páry máme pořád outy proti jeho případný flushi, kromě teda JT, pokud tam nějakou má.
Ale každopádně už tady budem foldovat nejspíš turn
  od alkaatch
 sob 8. čer 2019 12:05:23
Tak samozřejmě to o něci silnější je, ale jen minimálně. S AJ zase blokuješ J:diamond: T:diamond: a máš out desítku na poražení některých hand, ale celkově to jsou prostě téměř totožné handy. Myslel jsem že se bavíme hlavně na riveru teda. Jde o to že neporážíme skoro žádnou valuea porážíme prakticky všechny bluffy s oběma. Většinou bude buď obojí dobrej call pokud soupeř hodně bluffuje, nebo obojí fold pokud bluffuje méně.
  od oclay104
 sob 8. čer 2019 12:06:24
AJo je 0 EV ruka, která by měla být cca 1/3 času call. AQ je výrazně +EV call, porážíme A2s, pak to KQ, které je tada za OOP hráče hodně nízko frekvenční push, můžeme splitnout, ale hlavně máme významný blokery na value range. Za soupeře jsou 66-99 se spadem preferovaný bluffy, ale na nl2 bych to moc nečekal a hraniční handy foldnul.
  od Příbeček
 sob 8. čer 2019 12:38:31
Děkuju všem za komentáře, vezmu si z toho snad co možná nevíc :potlesk: A jsem rád, že sem vybral handu, o ktery se dá mluvit :) sice si vybíram handy v kterych beru pot, ale nejsem si jistej a nechci to pak 10x odpálit. Díky
  od alkaatch
 sob 8. čer 2019 15:43:48
AJo je 0 EV ruka, která by měla být cca 1/3 času call. AQ je výrazně +EV call, porážíme A2s, pak to KQ, které je tada za OOP hráče hodně nízko frekvenční push, můžeme splitnout, ale hlavně máme významný blokery na value range. Za soupeře jsou 66-99 se spadem preferovaný bluffy, ale na nl2 bych to moc nečekal a hraniční handy foldnul.
Myslíš na NL2 nebo jako GTO? Protože na NL2 čekám výrazně užší range už preflop + to samé postflop + tam budu platit dost vysoký rake. Právě třeba tripple barrel s něčím jako 6:spade: 6:club: bych tam moc nečekal.
  od oclay104
 sob 8. čer 2019 16:20:03
Takhle to vychází v PIO světě. Pokud čekám od poolu nějaký tendence, tak adjustuju u hraničních hand, AQ je dost jednoznačná. Jde o to, že když ty tendence netrefím s hraniční rukou, tak nedělám výraznou chybu. Dokud mi někdo neukáže populační analýzu na solid vzorku, kde vyjdou under bluff tendence na mono flopu pro nekopletující runout v 3bet potu na NL2, tak nemám důvod se v tom spotu výrazně odchylovat od korektního defendu. Jestli někdo má pro ty populační tendence dobrej feeling, tak dobře pro něj a ať si tam klidně výrazně overfoldne, já ten feeling prostě nemám a nevím jestli tam ty lidi bluffují moc, nebo málo.
  od alkaatch
 sob 8. čer 2019 16:41:34
Tak začal bych u šířky 3bet range ze SB. Nevím kolik % bude typická SB 3bet range na tom limitu, ale tipuju že to bude klidně pod 10%. Tuší někdo? A pak určitě do toho Pia zapni rake, kterej je tam dost brutální. I když tam je pak zase blbé, že Pio to bude chtít využít a více bluffovat.
  od alkaatch
 sob 8. čer 2019 16:47:41
Zkusil jsem to ryhle ve Snowiem na NL20, což je nejnižší limit = nejvyšší rake co tam jde a tam je AJ call flop,fold turn a AQ call flop, call turn a fold river. I když ten river je dost těsně teda, call je asi -0,02 jenom.
  od xr72_p
 sob 8. čer 2019 17:35:19
Na NL2 lidi bluffujou v cca 10% pripadu btw.
V tyhle hande je to za me fold OTT.

S tim PIO solverem uz to zacina bejt k smichu.
  od alkaatch
 sob 8. čer 2019 17:47:12
S tim PIO solverem uz to zacina bejt k smichu.
Tam jde jen o to jaké do něj zadáš range. Pio dělá v podstatě to, že do něj zadáš range/strategii soupeře a on ti řekne max exploit. Co je na tom k smíchu nevím :)
  od xr72_p
 sob 8. čer 2019 18:07:57
alkaatch píše:
S tim PIO solverem uz to zacina bejt k smichu.
Tam jde jen o to jaké do něj zadáš range. Pio dělá v podstatě to, že do něj zadáš range/strategii soupeře a on ti řekne max exploit. Co je na tom k smíchu nevím :)
To ze sem nekdo postne reseni bez znalosti populace.
  od oclay104
 sob 8. čer 2019 19:11:09
alkaatch píše:Zkusil jsem to ryhle ve Snowiem na NL20, což je nejnižší limit = nejvyšší rake co tam jde a tam je AJ call flop,fold turn a AQ call flop, call turn a fold river. I když ten river je dost těsně teda, call je asi -0,02 jenom.

No mě to v PIO tuším vyšlo +25bb call OTR bez započítání raku. Určitě jsem tam nedával nějaký mega loose předpoklady, Tu SB 3bet range jsem dal klasicky okolo 15% lin. S boys jsme Snowieho pro analýzu turnů a riverů zavrhli, vychází tam dost divný věci občas, např jsem viděl IP hráče pushovat OTR jen nuts a OOP hráče stále mít bluff catching range a podobný srandy. Na preflop a flop je Snowie ok.

Jinak já ti věřím, že to v realitě může vyjít na fold když známe určité předpoklady. To co říkám je, že ty předpoklady neznám s takovou jistotou abych na jejich základě dělal tak výrazný adjustmenty.
xr72_p píše:To ze sem nekdo postne reseni bez znalosti populace.
Problém je, že tu populaci nikdo z vás nezná, nikdo nemáte na pool tak velký vzorek aby jste ji vůbec znát mohli. Nikdo a obzvlášť na NL2 nedělá mnoho hodin trvající populační analýzy. Tvrzení že se bluffuje max v 10% je úplně uvařený z vody.
  od xr72_p
 sob 8. čer 2019 19:45:31
alkaatch píše:Nevím kolik % bude typická SB 3bet range na tom limitu, ale tipuju že to bude klidně pod 10%.

Je to kolem 8%.
  od SVK_Milan
 sob 8. čer 2019 20:51:35
Ked tu ludia 3betuju 8 % tak neviem vobec preco callujeme preflop 3bet s AJo na NL 2 kde je nezmyselny rake ....

Teorii bude AQ urcite call river .V praxi ako bolo spomenute tu ludia nebudu 3betovat normalnych cca 16% range ale 8% co je o 50% mensi 3bet!!! Jeho range nebude obsahovat handy typu 55 66 77 mozno 88 ktore radi pio bluffovat. Nebude mat handy typu A2s A4s kde AQ bude dost tazit. Proste staci si spocitat kolko bude mat pan value hand na rivry a kolko bluffov a ake dostavame odds na call a netreba riesit pio a frekvencie kde to na NL 2 bude viac na skodu ako na uzitok.
Ked cheme callovat AQ tak :

Value 1 comba AA, 3 comba KK, 1 combo QQ, 6 comb AK, = 11 value ( Ked si myslime ze super 3betuje 8% tak neviem ci tam vobec ma JTs
Bluff dostavame nieco ako cca 2:1 na call takze potrebujeme aby super mal 6 bluffov + keby nahodou mal JTs tak trosku viac 7 +
Moze mat 3 comba 8 8:spade: , 3 combo 9 9:spade: a 3 comba T T:spade: a to uz ma dostatok bluffov. Ked si myslime ze bude bluffovat menej tak mozeme foldnut AQ proste. Uplne jednoduchy vypocet a netreba riesit ziadne pio balanc nic proste. Hrajeme svoju ruku max EV a nic ine.
  od AnakinKJ
 sob 8. čer 2019 22:15:44
Milan: Ono na NL2 nebudou většinou lidi chodit 3barel s 99,88,77... Většinou tam bude ta range víc value heavy.

x72: To PIO je nejlepší věc, kterou můžeš na poker mít. Ne všichni hráči tady hrajou nízký limity a občas se jim hodí, když sem někdo hodí hlubší rozbor daný handy.

Jinak k smíchu je to, že když komentuješ nějakou handu, tak opíšeš většinou to, co už tam někdo napsal před tebou, popřípadě napíšeš větu: Souhlasím s tím a tím, jak napsal ten a ten. To je k smíchu. Sorry, já už to musel říct. Už to sleduju delší dobu.