Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
  od BlueEffect
 pon 8. črc 2019 13:48:47
Ahoj všem Areňákům,

jedna letní handička: tuším, že mi všichni řeknou, že je to easy fold, ale mě se nezdál ten sizing (set by tam nemusel takhle nacpat, když nic nehrozí) Qx by snad calloval....co tu může mít,co nás poraží, kromě snad AQ??

Navíc mi komplikuje rozhodnutí, že sem dal menší C-bet a on to takhle overraisne, k tomu tak divně, že raisuje 40bb a za čarou má 40...někdy vídám ryby,že jsou schopný na Allin i ještě zahodit.

Co je lepší play, při tomto divném sizingu, call a nebo rovnou stackoff??

Co kdyby sme měli KK, AQ?? nebo kdyby sme tu měli v 3b 56s??

Pokud nefoldujem, hrajem někdy call???

Předem díky za reakce :poklona:

PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: 119.6 BB (VPIP: 23.08, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 1.69, Hands: 134)
UTG: 191.4 BB (VPIP: 61.54, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 14)
MP: 106.4 BB (VPIP: 20.61, PFR: 16.39, 3Bet Preflop: 8.14, Hands: 437)
CO: 93 BB (VPIP: 14.29, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 78)
Hero (BTN): 154 BB
SB: 100 BB (VPIP: 28.57, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Q:spade: K:spade:

fold, fold, CO raises to 3 BB, Hero raises to 10.4 BB, fold, fold, CO calls 7.4 BB

Flop: (22.2 BB, 2 players) Q:diamond: 4:spade: 7:club:
CO checks, Hero bets 6.8 BB, CO raises to 41.6 BB, Hero ???
  od Jamex
 pon 8. črc 2019 14:04:34
toto je dost blby spot a vzhledem k tem backdoorum se to tezko folduje. AQ urcite call ale to KQ je problem ze on ma dost casto tu AQ prave. AQ KK+ stackoff. KQ bez readu fold. 56s easy fold na ten jeho sizing.
  od oclay104
 pon 8. črc 2019 16:13:26
Ten 1/3 cbet inducuje dost spews, takže tohle určitě není spot, kde chceš zahazovat víc než v teorii. Mám pro ten spot simulaci s normálním raise sizingem a proti liniím raise-push a raise-bet-push je KQ defend, takže bych určitě nezahazoval.
  od Lagett
 pon 8. črc 2019 18:28:45
oclay104 píše:Ten 1/3 cbet inducuje dost spews, takže tohle určitě není spot, kde chceš zahazovat víc než v teorii. Mám pro ten spot simulaci s normálním raise sizingem a proti liniím raise-push a raise-bet-push je KQ defend, takže bych určitě nezahazoval.
Co tu mas za flop cbet sizing?
  od BlueEffect
 pon 8. črc 2019 19:42:57
Jamex píše:AQ urcite call ale to KQ je problem ze on ma dost casto tu AQ prave. AQ KK+ stackoff. KQ bez readu fold. 56s easy fold na ten jeho sizing.
Kdyz je AQ call....pak stackoff any turn snad kromě K???

btw já to call a call AI na turnovym A:diamond: , což zpětně vidim jako kartu, na kterou bych to moh zahodit, ale zase to SPR...no blbej spot, zpětně bych to fold na flopu

kvízová otázka: co měl soupeř pocházející z Číny??
  od maaaarty
 pon 8. črc 2019 19:50:40
Kazdopadne nikdo se nevyjadril k te otazce "pokud, nechceme zahodit, je lepsi call, nebo stackoff?". Tak k tomu bych jen pripsal par slov. V podstate sis teda trosku odpovedel uz sam ve svem postu, kdyz jsi psal, ze casto vidas ryby jeste po takove akci na shove zahodit. Asi je jasny, ze monster nezahazujou a kinga uz taky. Draw uz ma moc dobry pot odds na fold (u ni by byl jedinej duvod, proc shovenout hned, protoze oni muzou vzit v pozici free kartu na turnu, nebo OOP obcas x/foldovat turn). Ale obecne pokud tam neco jeste zahodi, tak jsou to random airy, nebo pocket pairy s dvouma outama a teda super nizkou equity. Proti tem je lepsi to jen callnout a nechat je to shovenout na turnu. Takze vzhledem k tomu, ze u zbyly casti range budou call a shove cca indiferentni, tak diky tem airum se to easy prevazi na call. Teda pro ty pripady, kdy nezahazujeme. Jestli konkretne KQ zahazujeme v podobnych spotech, bude zalezet uz na jednotlivych souoerich no.
  od Evka
 pon 8. črc 2019 21:10:17
BlueEffect píše: kvízová otázka: co měl soupeř pocházející z Číny??
Moc se mi u tý handy nelíbí, že popisuješ, co jsou schopné ryby na daným limitu foldovat... a přitom někde na konci diskuze hodíš read, že byl soupeř z Číny, vůbec nepíšeš, jak jsi zohlednil, že má soupeř VPIP/PFR 14/9, i když to je jen na ca 80 handách...
Sedíš obv u reg stolu, nějaké handy už si s ním odehrál, tak by si měl za tu dobu mít nějaký ready, jak hrál pre-a postflop - jestli je pasivní nit, agro nit, nebo otevírá i při tak nízkém VPIP/PFR handy, které by člověk při těch statech nečekal, případně jestli za celou dobu kdy někoho x/r postflop..

Jako můžeme tu diskutovat, co a jak hrají ryby, jenže ty mají VPIP většinou přes 30, klidně i přes 60 a ty tu máš soupeře VPIP 14, který bude hrát pravděpodobně o dost jinak a nezmiňuješ žádný read ani nic k němu... Z toho pohledu, nezlob se, ale tahle diskuse mi přijde víc ztráta času než něco pro tebe přínosnýho, obzvlášť jestli se bavíme o reg stolech :/.. Obzvlášt, když tohle je zrovna handa, u který bude naše zahrání výrazně závislý na soupeři - do agro ryby to můžeme callnout vs. do pastičkujícího nita který za celou dobu nikoho necheck-raisnul postflop to je easy fold.
  od BlueEffect
 pon 8. črc 2019 21:30:16
Díky za koment, a určitě si uhodila hřebíček na hlavičku...v handě sem o něm moc nevěděl a asi se úplně nekoncentroval, že je to nejspíš NIT..

každopádně s podobnými spoty mám problém obecně, tak mi přišlo zajímavý slyšet jiné pohledy na věc

že sem v průseru, sem podvědomě na flopu cítil :angry:

pán ukázal KK :evil:
  od Evka
 úte 9. črc 2019 10:59:22
BlueEffect píše: ...každopádně s podobnými spoty mám problém obecně..
To chápu no, to je nás víc :D .. nicméně obecně na nl5 i nl10 do těch raisů můžeš foldovat, když si nejsi jistý a neuděláš velkou chybu. Spíš uděláš chybu callem ... protože lidi raisují příliš často s value, blafují prostě míň než by měli. A spíš když uvidíš agrotardy, nejlíp agro fishe s VPIP+60, tak do nich chceš na jejich raisy callovat.
Ale std do nitů se neboj overfoldovat na raisy. Stejně tak do pasivních hráčů - bez ohledu na to, jestli jsou niti nebo víc loose, pokud vidíš, že hrají postflop fit or fold, jsou to zase easy foldy na jejich raisy i x/r. ...
Zkrátka, mnohem častějc bude správně fold než call na postflop raisy na mikrech, a to bez ohledu na sizing.
BlueEffect píše:Díky za koment...v handě sem o něm moc nevěděl a asi se úplně nekoncentroval, že je to nejspíš NIT..
No, tohle mi přijde mnohem větší leak, než zahrání té jedné handy - že se nekoncentruješ dost na hru, možná že hraješ víc stolů než kolik jsi schopný sledovat .. a nerozlišuješ tím pádem, s kým hraješ - nemáš na hráče žádný read a ani si neuvědomíš/nevysleduješ takový basic, jako jestli je/není nit (no offense :), imo je tohle zásadní leak, který potřebuješ odstranit.. ).
Hrát proti různým typům hráčů potřebuješ prostě úplně odlišným stylem.. Klidně si sniž počet stolů, vypínej session když už se přestáváš koncentrovat, , nebo si aspoň na chvíli odsedni a snaž se napsat poznámku na hráče z každého nestandardního zahrání - i když je to nl5. Následně pak můžeš přemýšlet, jak daného člověka exploitovat .. a když sem budeš házet handy, tak už s popisem toho, proti komu hraješ, pokud už s ním sedíš aspoň 2 orbity u stolu :), pak si z toho i ty víc odneseš .. :otrokar:
:GL:
  od oclay104
 úte 9. črc 2019 12:53:17
Lagett píše:
oclay104 píše:Co tu mas za flop cbet sizing?
Přece tu 1/3, proto taky znám tu dynamiku, která z toho plyne.