Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Výsledky z živých pokerových turnajů, zajímavosti a další

Moderátoři: chiko, Mr.M@r, pepe4477

  od RekreacniREG
 stř 19. zář 2018 0:33:47
Jsem tu rovnou z divadla :cool:
Aktuálně 115k při průměru 175k

Pole mimořádně těžký, každej druhej jezdí na Wsop a kazdej třetí má náramek, nebo aspoň prsten :bandit:
Takže dobrý trenink :)
  od RekreacniREG
 stř 19. zář 2018 17:04:57
Postupující ze dne 1
33 unikátních hráčů, 9 re-entry, postoupilo 15. Pozdní registrace do konce levelu 1 19:40 - starting stack 100k
1. Yaroslav Shkliar UKR 711.500
2. René Crha CZE 645.000
3. Mykola Kostyrko UKR 389.500
4. Mikhail Dubeiko RUS 363.000
5. Sebastian Kos CZE 355.000
6. Igor Gnazovych UKR 268.000
7. Petr Targa CZE 217.000
8. Oleksii Toropov UKR 204.500
9. Josef Šnejberg CZE 199.000
10. Matouš Houžviček CZE 198.000
11. Adam Reitoral CZE 168.500
12. RekreačníReg CZE 155.000
13. Michal Mrakeš CZE 133.000
14. Dzmitry Shorakh UKR 114.000
15. Flowerman CZE 78.500
  od RekreacniREG
 čtv 20. zář 2018 10:48:09
Zdar Aréňáci,

tak busto na 17. místě, k ITM ještě kus chyběl :plac:
Přes původní info, že stoly budou pokračovat (což mi celkem vyhovovalo) se udělal komplet reseating a rozhodně se to nezlepšilo. Michal Mrakeš na stole zůstal a ještě byl 2 místa za mnou, pozici na mne držel ukrajinský čiplídr a přisedli nově dokoupivší: Martin Kabrhel, Vítek Pešta, Jirka Horák, David Huspeka. Pánové se dost levelovali, ale přesto (nebo právě proto) jsem se snažil hrát aktivně. Když jsem občas viděl karty, rozhodně to potvrzovalo můj dojem, že nehrají jen opravdové prémiovky. :bandit: :bandit: :bandit:
Martin vypadl ještě prvním levelu do Desma a na další život byl posazen k druhému stolu.
Nakonec Davida a ukrajinského šhorta sebral Desmo, když mu David nevěřil a dovřel s T:spade: 7:club: . Desmo měl sedmičky a ty podržely. Na místo Davida dosedl Robert Kokoška.
Po skončení prvního levelu dne skončil latereg a šli jsme na blindy 8k/4k/BB ante 8k. Já jsem šel a break se 180k, takže pořád moc prostoru ke hře nebylo.

Konečná sehrávka byla následující:
Otevřu HJ (170k) 6:spade: 6:club: . Vítek na SB call (asi 240k) a Desmo (360k) raise 42k. Vzhledem k předchozí produkci jsem od Vítka čekal ATC a u Desma jsem počítal, že by klidně mohl být light. Takže dávám plnou. Vítek insta zahazuje a směje se Desmovi - tady to máš, ten tě pěkně ztrestal. :) Jenže Desmo otáčí rakety a žádný dvouout nedorazil :angry:
Myslím, že moje zahrání bylo vzhledem k rangi hráčů OK, počítal jsem s tím , že možná budu flipovat.

Nebo si myslíte, že v našem či nějakém blízkém vesmíru šlo ty šestky na tříbet zahodit?

P.S: Desmo nakonec turnaj vyhrál...
  od RekreacniREG
 čtv 20. zář 2018 12:37:26
chiko píše:Hádám blindy 4k/8k? Nevím no z toho HJ to je asi na těsno ne? Z CO/BTN nezahodím, ale i oni budou do HJ openu "blbnout" míň. Ale tak já jsem celozivotní nit :D
Já taky :)
Dokázal jsem na tomhle stole zahodit UTG čtyřky.
Nicméně jsme v 12. levelu (8k/4k) a šestky byly nejvyšší pár, co jsem v turnaji držel. :zalepenapusa:
Kdybych hodinu zahazoval, dočkal bych se možná prémiovky, protože hodinu na to mi dorazily rakety na Lukách :lol: :lol: :lol:
  od Radekparek
 čtv 20. zář 2018 13:47:50
RekreacniREG píše:Zdar Aréňáci,

Nebo si myslíte, že v našem či nějakém blízkém vesmíru šlo ty šestky na tříbet zahodit?

P.S: Desmo nakonec turnaj vyhrál...
to jde nezahodit? :bandit:

jinak ten sizing vs 21bb open a 30bb flat je tak malej, že to je so obv..... už ten open vs lidi co budou defendovat hodně je otazný
  od Desmo
 pát 21. zář 2018 4:49:40
hele ten size nebyl tak malej, mozna tady mistr hanl prehlidnul zetony, me urazi ze si myslis ze bych dal tak malo (radekparek)... :D nicmene dal jsem asi 4x openu, dostal snap shove od pana hanela, hral divadlo na vitka, kterej spravne precetl ze nemam nic, ale zahodil.. :D
  od Desmo
 pát 21. zář 2018 4:54:49
takze bych to shrnul tak, ze mistr hanel si prizpusobuje realitu ve prospech svych rozhodnuti, aasi necekal, ze mu to tady nekdy vyctu... nevyctu, jen to proste byl odpal jak pyca pane hanel, ok? :D a veskery veci odklanejici se od skutecnosti dal ani resit nebudu... nekdo mi o tom psal, a jedno co fakt nemam rad, tak jsou lzi...

E: ale tak pravda ze do me se vleze kde co, akorat pal nemusime lhat o sajzingu nebo necem takovy....
  od RekreacniREG
 pát 21. zář 2018 8:35:24
Desmo píše:takze bych to shrnul tak, ze mistr hanel si prizpusobuje realitu ve prospech svych rozhodnuti, aasi necekal, ze mu to tady nekdy vyctu... nevyctu, jen to proste byl odpal jak pyca pane hanel, ok? :D a veskery veci odklanejici se od skutecnosti dal ani resit nebudu... nekdo mi o tom psal, a jedno co fakt nemam rad, tak jsou lzi...

E: ale tak pravda ze do me se vleze kde co, akorat pal nemusime lhat o sajzingu nebo necem takovy....
Díky za reakci, odpal to tedy možná byl. I když AK-čko bys asi taky tříbetoval a měl bych do něj 50% equitu.
Akorát si vyprošuju lhaní, není to můj styl. Byl jsem rozhodnutý to nezahodit a tak jsem to ani nepočítal. Upřímně asi profík přečte tu sázku během mrknutí oka, já ještě u toho musím přemýšlet.

Takže pokud jsem tě urazil, tak se omlouvám, ale určitě jsem úmyslně nelhal.
  od PJAY
 pát 21. zář 2018 10:02:01
RekreacniREG píše:
Desmo píše:Byl jsem rozhodnutý to nezahodit a tak jsem to ani nepočítal..
A to já si zase rád započítám...

4k/8k/a8k (20k)
HJ open 16k (nenašel sem kolik, ale 2x v tomhle ok), SB call, BB 3bet 4xOR 64k
BB má min vyhlídky pro úspěch 3betu 56/104 tj cca mu stačí, aby mu to v 54% vyšlo a bude to BE 3bet.
(104k) po 3betu. To vychází hodně dobře a díky tomu SBcall se tam dá 3betovat dost široce, řekl bych.

Ten 4bet shove bude zbytek ze 170k, tj. 154 do 258k bude muset vyjít v 60% skoro.

Z druhé strany odds na call toho 4betshovu z pohledu BB už sou jenom 258/194 a to je někde kolem 43%

Teď by se dalo dobře pracovat s rangema obouch hráčů a přesně bysme mohli určit co tam bude dobrý 4bet shovenou a co pak callnout na BB.

Obecně, aby to bylo dobře z toho vidět, tak potřebuješ, aby ti skoro ve 2/3 případů zahazoval na ten 4betshove s 66, ale to díky těm odds co na BB má, nebude.


PJAY
  od voki8
 pát 21. zář 2018 10:47:28
PJAY píše:
RekreacniREG píše:
Desmo píše:Byl jsem rozhodnutý to nezahodit a tak jsem to ani nepočítal..
Ten 4bet shove bude zbytek ze 170k, tj. 154 do 258k bude muset vyjít v 60% skoro.

Obecně, aby to bylo dobře z toho vidět, tak potřebuješ, aby ti skoro ve 2/3 případů zahazoval na ten 4betshove s 66, ale to díky těm odds co na BB má, nebude.

PJAY
To, že s 66 dostaneme call ještě neznamená, že jsme prohráli ne?
Jestli ty čísla teď chápu správně, jde mi o to, že v tom výpočtu vůbec není zahrnuta možnost, že se dostaneme do allinu a vytočíme to. Když chceme zjistit, zda je push ziskový, musíme zvážit 3 hlavní věci a z nich pak spočítat EV.

1) Soupeř zahodí a získáme pot
2) Soupeř callne a prohrajeme
3) Soupeř callne a vyhrajeme

A v tom výpočtu to bereš tak, že možnost 3 nikdy nenastane a když dostaneme call, tak automaticky muckneme karty a dealer zahlásí seat open.
  od PJAY
 pát 21. zář 2018 11:02:30
voki8 píše:
PJAY píše:
RekreacniREG píše:
Desmo píše:Byl jsem rozhodnutý to nezahodit a tak jsem to ani nepočítal..
Ten 4bet shove bude zbytek ze 170k, tj. 154 do 258k bude muset vyjít v 60% skoro.

Obecně, aby to bylo dobře z toho vidět, tak potřebuješ, aby ti skoro ve 2/3 případů zahazoval na ten 4betshove s 66, ale to díky těm odds co na BB má, nebude.

PJAY
To, že s 66 dostaneme call ještě neznamená, že jsme prohráli ne?
Jestli ty čísla teď chápu správně, jde mi o to, že v tom výpočtu vůbec není zahrnuta možnost, že se dostaneme do allinu a vytočíme to. Když chceme zjistit, zda je push ziskový, musíme zvážit 3 hlavní věci a z nich pak spočítat EV.

1) Soupeř zahodí a získáme pot
2) Soupeř callne a prohrajeme
3) Soupeř callne a vyhrajeme

A v tom výpočtu to bereš tak, že možnost 3 nikdy nenastane a když dostaneme call, tak automaticky muckneme karty a dealer zahlásí seat open.
Ahoj Voki,
díky za doplnění.
Je to tak.

Pojďme se ale podívat na to, proti čemu bude v pfai stát.
S tím 66 budeme nejčastějí ve flipu lehce dominovat a nebo hodně behind proti overpair.
A obě se mi nelíbí oproti tomu spotu.

Asi by ale stálo za to, udělat ty range a projít to v PIO, ukázat si všechny tři varianty v detailu.
  od chiko
 pát 21. zář 2018 12:03:24
Desmo píše:takze bych to shrnul tak, ze mistr hanel si prizpusobuje realitu ve prospech svych rozhodnuti, aasi necekal, ze mu to tady nekdy vyctu... nevyctu, jen to proste byl odpal jak pyca pane hanel, ok? :D a veskery veci odklanejici se od skutecnosti dal ani resit nebudu... nekdo mi o tom psal, a jedno co fakt nemam rad, tak jsou lzi...

E: ale tak pravda ze do me se vleze kde co, akorat pal nemusime lhat o sajzingu nebo necem takovy....
Desmo: ja si nemyslím že by tě RekreReg chtěl umýslně poškodit tím že ti napsal jinej sizing než byl v realitě :bandit: sám ze zkušenosti vím že (nebo nevím když mě na to nikdo neupozorní :D )ale je mě jasný že když já pišu report tak taky určitě spoustu sizingů nebo boardu/suitů dojebu a nejsou 100% přesný a pak ta handa může vypadat blbě :D a proti stranu možná poškodit :D Protože občas to píšu třeba po hodině co se ta handa odehrála a marně přemejšlím co jak bylo , tak si myslím že to mohl být klidně i tento případ :bandit: a ne že by si to RekreReg upravil tak aby ta handa vypadala zahraná líp než byla. :bandit:
  od voki8
 pát 21. zář 2018 12:48:01
PJAY píše:
SpoilerZobrazit
voki8 píše:
PJAY píše:
RekreacniREG píše:
Desmo píše:Byl jsem rozhodnutý to nezahodit a tak jsem to ani nepočítal..
Ten 4bet shove bude zbytek ze 170k, tj. 154 do 258k bude muset vyjít v 60% skoro.

Obecně, aby to bylo dobře z toho vidět, tak potřebuješ, aby ti skoro ve 2/3 případů zahazoval na ten 4betshove s 66, ale to díky těm odds co na BB má, nebude.

PJAY
To, že s 66 dostaneme call ještě neznamená, že jsme prohráli ne?
Jestli ty čísla teď chápu správně, jde mi o to, že v tom výpočtu vůbec není zahrnuta možnost, že se dostaneme do allinu a vytočíme to. Když chceme zjistit, zda je push ziskový, musíme zvážit 3 hlavní věci a z nich pak spočítat EV.

1) Soupeř zahodí a získáme pot
2) Soupeř callne a prohrajeme
3) Soupeř callne a vyhrajeme

A v tom výpočtu to bereš tak, že možnost 3 nikdy nenastane a když dostaneme call, tak automaticky muckneme karty a dealer zahlásí seat open.
Ahoj Voki,
díky za doplnění.
Je to tak.

Pojďme se ale podívat na to, proti čemu bude v pfai stát.
S tím 66 budeme nejčastějí ve flipu lehce dominovat a nebo hodně behind proti overpair.
A obě se mi nelíbí oproti tomu spotu.

Asi by ale stálo za to, udělat ty range a projít to v PIO, ukázat si všechny tři varianty v detailu.
Jj, jako když dobře odhadneme 3bet/calling range desma, tak se dá v pohodě i ručně dopočítat, jakou potřebujeme fold equity, aby to vyšlo.
Nebudu teď brát nějakou správnou rovnováhu, prostě to budu řešit z pohledu rekrerega - Máme 66, dostali jsme 3bet a rozhodujeme se mezi allinem a foldem.
A ignoruju teď range SB a budu předstírat, že SB vždycky foldne.

Do nějaké úzké range typu 77+, AJo, ATs mají naše 66 asi 37% equity. Když pár hand přidám nebo uberu, tak se naše eq pohybuje někde mezi 35-40%.
Když budeme mít equity cca 42,5% (riskujeme 154 do celkového potu 364?), tak už ani nepotřebujeme, aby desmo něco zahodil a vyjde to jen na odds a sílu v točce.


Ale Zkusím schválně vzít nějaký špatný případ, kdy do range soupeře máme jen 35% a budu počítat, jakou potřebujeme fold equity (označím fe)

1) Soupeř zahodí a získáme pot, ve kterém je 104 chipů - Nastane ve fe%
2) Soupeř callne a prohrajeme 154 chipů - Nastane ve (1-fe)*0.65%
3) Soupeř callne a vyhrajeme pot(104) + chipy, které ještě doplatí desmo(170-64=106?). Vyhrajeme tedy 210chipů - Nastane ve (1-fe)*0.35%

EV = fe*104 - (1-fe)*0.65*154 + (1-fe)*0.35*210
A chceme, aby platilo EV > 0

Když to dopočítám mám

104fe - 100 + 100fe + 73,5 - 73,5fe > 0
130fe - 26,5 > 0
fe > 0,20

To znamená, že nám stačí, když desmo zahodí aspoň cca 1/5 hand z těch které 3betne a už jsme se 66 +ev. Otázka pak, jestli vůbec ještě něco zahodí. Do nějaké širší calling range nám pak bude stačit fold equity třeba jen 10-15%. Snad jsem se někde nesekl.
  od PJAY
 pát 21. zář 2018 13:43:52
Díky, je teď dobře vidět ta hranice. A celé se to odvíjí od toho, jak široká bude 3bet Range Desma
(35% proti té úzké rangi je podle mě ok )

Kdyby byla naše Equity 42,5, jak píšeme, tak nepotřebujeme, aby něco shodil, souhlas.
Nicméně by ta jeho 3betovací range musela být o dost širší.
polarizovaně něco takového?(77+,ATs+,A2s-A5s,T8s+,97s+,86s+,AJo+), nevím na mě taky moc loose.


TJ, držme se toho, že tam nějakou FE potřebujeme, abychom z toho vyšli EV+ a že prostě máme do standartní 3bet "úzké range 35%".

Pak si to parádně napsal do vzorce je prostě vidět, že Desmo musí 20% shodit.

To si právě myslím, že nikdy neudělá v tomto případě, když tam má odds na call (258/194 a to je někde kolem 43%) 3bet rangi( 77+, AJo, ATs) už fold nemá vzhledem k odds.

Voki, díky za vzorec.
Desmo napiš jakou si tam měl range.

PJAY
  od voki8
 pát 21. zář 2018 14:47:31
Jj, musel by tam mít buď dost širokou value range, abychom se dostali na těch 42% i bez fe (to se asi nedostaneme, když na bb může hodně hand hrát jen callem) a nebo mít v rangi i nějaké 3bet/foldy. Záleží pak na té 3bet rangi.
  od Cind3r3lla96
 pát 21. zář 2018 14:58:00
Pokusím se to nějak zestručnit a zjednodušit. Očekávat, že hráč 3-betne na 8BB s plánem foldu na 21BB shove mi přijde naivní. 29% equity bude mít snad se vším, co se tu rozhodne 3-betnout.

Co se týče handy, tak problém je v Opening rangi se stackem 20-25BB. Navíc na blindech sedí schopní hráči, kteří budou vnímat náš stack a trestat naše opening raisy 3-bety. Kvůli tomu chceme otevírat handy obsahující blockery spíše než pocketpáry, které navíc hrajou špatně post-flop s našim stackem.

Když už otevřeme 66 (což je doufám bottom), tak nemůžu celou range hned 4-bet shovnout. To už bych rovnou mohl shovnout z první 21BB z HJ a budu mít lehce plusový shove.

Suma sumárum za mě preflop: Fold > Openshove > Raise-fold
Bez fold-equity tu raise-shove s bottomem své range jít nechci.
  od Desmo
 pát 21. zář 2018 15:17:07
vam napisu svou range, chcete? :D

takze v tomhle (malym sajzu) mam qq+... Ak 99-JJ dam cca 6x... zbytek defnu (navic kdyz open s 21bb vypada podezrele, a spis by tam mel mit neco jinyho nez 66, tak nechci blaznit ani s tak spatnou rukou, jako je napriklad eso s damou), pac furt jsem na bb, a je lepsi blefovat postflop, nez preflop... preflop uz dnes umi zahrat i moje mama.


Celkove na livku neni potreba byt balanced... navic v lehkym poli jako bylo tohle... tak, ted to vite a muzete me exploitovat... :D
  od Ousek7505
 pát 21. zář 2018 15:45:47
Desmo píše:... preflop uz dnes umi zahrat i moje mama.

.
Tak to ti zavidim geny :) krasna hláška :zalepenapusa: