Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
  od LordOrc
 čtv 17. led 2019 20:30:57
Tak nejak zjistuju, ze se tady nezminil nikdo o celkem dulezity veci z hlediska icm, nezkoumal jsem u jak moc hand se to meni, ale zjistuju, ze cim vic stacku a teda i payjumpu je u stolu, tim vic je icm range tight jak na push tak na call. Tzn. nektery handy co jsou +ev call ve 4 lidech nejsou call v 9 lidech z nekterych pozic a podobne. Ja se range snazim respektovat, ale spis koukam na rozlozeni stacku u stolu, cim vic chipu clovek ma, tim vetsi range se da callnout do pushe atd, ale jako ty range na call mam v podstate hodne stejny pri jakym koliv poctu lidi, coz je asi epick fail? Asi je to taky i dany tim, ze ve 4 lidech se ta pushing range se rozsiruje?
  od T-fon
 pát 18. led 2019 9:12:51
LordOrc píše:cim vic chipu clovek ma, tim vetsi range se da callnout do pushe
Pokud tím myslíš to, že když máš hodně chipů, tak calluješ víc loose, tak to je špatně, to nedělej.
LordOrc píše:jako ty range na call mam v podstate hodne stejny pri jakym koliv poctu lidi, coz je asi epick fail?
Nemůžeš je mít stejný. Záleží přeci kdo pushuje, jestli "musí", protože má zoufalej stack, do kolika lidí pushuje, kolik je ještě lidí za tebou... A pak samozřejmě závisí na fázi turnaje, kde ty range musíš upravovat dle ICM. Nejen na call, ale i na push. A zase si nemůžeš udělat nějaký univerzální range, protože vždy záleží na soupeřích.
Takže ideálně otevřít ICMizer a pořádně potrénovat...
  od LordOrc
 pát 18. led 2019 15:39:47
S tema chipama sem to myslel tak, ne ze bys calloval extra loose kuli tomu, ze mas vetsi stack nez ostatni, ale simply icm ti umozni callovat o neco sirsi range o par hand vic, nez co uz bys mel zapornej call, kdybys mel prumernej stack a sel do toho s nekym za vsechny chipy.

Dal jasne, ze zalezi na pozicich, podle toho se calling range odviji a stackach na stole to je mi taky jasny, ale ta faze turnaje mi neni jasna. Kdyz napr BU da push pri 9 lidech, kdy bublina praska v 7. Ja mam na sb neco jako ATo s 12bb, jenze stejnych stacku je na stole pulka. Pri 5 lidech by to byl vetsinou easy call do push range BU, kde ma tak okolo 40% hand co pushuje, zvlast kdyz je top v chipech a beru v potaz, ze ve hre nebude nejakej typek s 3 blindama, takze to nejak extra nesrazi value na call. Ale pri vic lidech a tech payjumpech to icm asi srazi value callu na double-up, nez to foldnout a postupovat radsi v tom ladderu do nejaky silnejsi ruky teda, nebo pushe od nas, ikdyz taky uz lepsi handa nemusi prijit? O to se mi hlavne jedna, jeslti to tak je, nebo ne ve vetsine ty range tech hand, ze cim vic lidi na stole > tim vic tight to icm je, tudiz to co pak calluju ve stejny situaci a pozici akorat pocet stacku se meni, tak icm ovlivni, ze nektery handy co byli ziskovy v min lidech uz nejsou, aniz by se jakkoliv rozisrila ci zmensila souperovo range na push treba?

A potom napr. v 4 lidech uz nepushujes z utg 11%, coz bys normalne delal pri 9-maxu, ale vic loose se to rozsiruje ne, coz ma za nasledek taky vetsi range pak na call, ale o to mi nejde ted.


Jo jinak tady graf senii za minulej rok, jeden z tech lepsich nit regu,klasickej pripad, kde na 3,5 stakes mensi roi a malej zisk proti daleko lepsim stakes, to mi nekdo vysvetlete uz konecne a takovejch je tam mraky. Muj nazor je ten, ze s lepsima regama si aspon ferove zaflipujes + daj se vic restealovat allinama, ikdyz sou daleko vic sticky na flopech a neni lehky s nima hrat spoty. Jenze nejsou zanitovany a otviraj sirsi range, ale kdyz mas v sitku nalezly borce s 16/14 statama, tak jim muzes akorat tak krast blindy a tlacit na ne nejakym double barrelem, ale stejne to podle me dojebava cely to stakes a pak taky vyse toho buyinu da zalostny penize pri takovy roi.
SpoilerZobrazit
udelat papir s pushama a calem icm pri divani a hre.jpg
  od alkaatch
 pát 18. led 2019 22:51:53
Konečně nějaká diskuze o strategii a ne nekonečný brečení :potlesk:
S tema chipama sem to myslel tak, ne ze bys calloval extra loose kuli tomu, ze mas vetsi stack nez ostatni, ale simply icm ti umozni callovat o neco sirsi range o par hand vic, nez co uz bys mel zapornej call, kdybys mel prumernej stack a sel do toho s nekym za vsechny chipy.
Ano, už v prvních materiálech co jsem dělal pro PA snad před 10 lety jsem tohle vysvětloval. Můžeš se na to dívat tak, že chipy mají nelineární hodnotu, když máš třeba 30bb stack, tak prvních 10bb má nejmenší hodnotu, dalších 10bb má větší a podledních 10bb které tě dělí od vypadnutí z turnaje má největší hodnotu. Takže se 30bb stackem můžeš 10bb push callnout více loose, než s 20bb stackem. Tohle je přesně věc co je potřeba trénovat v softech, ne jen projíždět spoty, ale každej spot si různě upravovat a snažit se v tom najít nějakej smysl.
Ja mam na sb neco jako ATo s 12bb, jenze stejnych stacku je na stole pulka. Pri 5 lidech by to byl vetsinou easy call do push range BU, kde ma tak okolo 40% hand co pushuje, zvlast kdyz je top v chipech a beru v potaz, ze ve hre nebude nejakej typek s 3 blindama, takze to nejak extra nesrazi value na call. Ale pri vic lidech a tech payjumpech to icm asi srazi value callu na double-up, nez to foldnout a postupovat radsi v tom ladderu do nejaky silnejsi ruky teda
Díval bych se na to tak, že když je tam více hráčů, tak je tam větší šance že někdo vypadne před tebou. Tím máš větší šanci že to profolduješ do penez nebo poskočíš na dlaší payjump a proto je dražší callovat. I když budeš mít třeba 8bb, ale budou tam třeba 3-4 lidi s nějakým ještě menším stackem, tak prostě budeš nitovat a počkáš až je to všechny vystřílí a až pak to začneš točit. Opět super věc na vyzkoušení v softech.
Jo jinak tady graf senii za minulej rok, jeden z tech lepsich nit regu,klasickej pripad, kde na 3,5 stakes mensi roi a malej zisk proti daleko lepsim stakes, to mi nekdo vysvetlete uz konecne a takovejch je tam mraky.
První problém je klasicky vzorek, abys tohle mohl porovnávat potřeboval bys vzorky v desítách tisíc turnajů minimáln,ě jinak ten rozdíl může prostě být jen variance. Druhá věc je, že se ten člověk třeba nedokáže přizpůsobit, jede stejnou strategii na obou stakes a do těch horších hráčů třeba zbytečně moc bluffuje, celkově mu to pořád stačí na porfit, ale není to prostě tak dobrý, jak by mohlo být.
Jenze nejsou zanitovany a otviraj sirsi range, ale kdyz mas v sitku nalezly borce s 16/14 statama, tak jim muzes akorat tak krast blindy
...což je naprosto dream situace, prostě je pomalu a nízkovariančně oškubeš. Ty bys s nima radši točil TT do AQo?