Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
  od Roy4lpl4yor
 stř 31. črc 2019 20:33:02
Všichni, co tu teď a tady přemýšlej stát se poker pro, tak to jsou tací, kteří se zřejmě nedávno přehoupli do statusu "winning" a dejme tomu pár měsíců si přivydělávaj.
Myšlenka, že se dnes takoví hráči zlepšej natolik, že začnou dělat profity, které odpovídají parametrům, který tu zmínili zkušenější hráči, je zkrátka nereálná.
Nacházíme se v době, kdy v online pokeru stále vznikají nové a nové omezení, daně, vyšší rake (/resp. nižší RB) integrace botů, obecně kvalita hráčů je vyšší (díky velice snadno dostupným vzdělávacím zdrojům je na úplně jiné úrovni než před 10ti lety). Důkazem toho je, že ti hráči, kteří byli úspěšní před 5-10ti lety, již nehrají, protože to už nedokáží porážet za rozumnej profit. A ti kteří u toho vydrželi po letech dodnes, to jsou procenta (z celk. balíku poker pros) a jsou to z drtivé většiny ti, kteří patřili/patří mezi absolutní špičku ve svém formátu. A myslet si, že to budeš jednou právě ty, je víceméně naivní.

Sečteno a podtrženo, šance, že se staneš novým úspěšným poker pro, a budeš následující roky (řekněme 5+) vyhrávat slušný money a mít pohodovej život, je blízká nule.
  od henry.
 čtv 01. srp 2019 9:08:05
Přesně jak píše Roy4plyor .Poker Pro nejsem,ale pokoušel jsem se o to a teď jsem za to rád.
Když už člověk nějakým způsobem ví že to poráží pak následuje x dalších překážek.Co když se ti
stane nějakej úraz a nebudeš moc hrát ( jak pak na tom budeš když budeš muset přejít třeba z nl100 na nl 25? )
Jak se srovnáš s tím že tě nechá holka, narodí se ti dítě,budeš muset řešit bydlení atd.
Bejt Poker Pro je kurva těžký a i ti nejlepší nemusí uspět.Já jsem třeba za první 4 měsíce "pro"
kariéry vydělal 400k a zdálo se to jako sen,ale neměl jsem na to po psychické stránce abych uspěl.
Skončil jsem v jednom majoru 6 a nedokázal jsem se srovnat s tím jak jsem mohl udělat
tak blbou chybu a odpálit to když jsem byl 7 na chipleadu.Porad mi v hlavě šrotovala
jak jsem to posral a jaký by to bylo kdybych vyhrál ten milion za první místo a ne "jen" čtvrt mega.
Tohle mě totálně rozhodilo a x měsíců jsem nepremejslel o ničem jiným a to byla cesta do pekel.
Pak André stopnul online a já začal hrát live a to mě tak nebavilo... Prohrál jsem část toho co jsem
vyhrál a pak zbytek financí investoval do nemovitosti.To se pak postupem času ukázalo
jako nejlepší nápad a teď mám nemovitosti 3 a měsíčně dělam pěkný peníze a bez stresu a
navíc mám bydlení i podnikání.Do toho mám pohodovou práci a ty peníze co vydělám z nemovitostí
dal investuju a když to půjde dobře tak za pár let mě to uživí naplno.
Pro mě byl a je poker hazard, ale mám ho rád :)
Ať se daří
  od tennajkrajsi
 čtv 01. srp 2019 20:49:33
Sajgon píše:
PanTau píše:
alkaatch píše:Co se výdělku na pokerpor týká, jde o opravdu o porovnání s alternativou. Když mám práci za 20k a můžu pokerem vydělat 40k, tak je to pořád asi dobrá volba...
No jako v dnešní době neni moc prácí, kde vyděláš jen 20k, jak tu zaznělo 30k+ má i babka v Albertu. Navíc je potřeba zvážit i kariérní posun, že oukej teď vydelavas 30k, ale za rok si můžeš říct o 35 atd atd atd. Být poker pro s rodinou a mít měsíční profit 40k je cesta do pekel.
Ty jses dobre mimo realitu chlapce. 30k+ urcite nema babka v alberu, se trosku prober.
ale ma, protoze musis porovnavat superhrubu mzdu, kedze ako poker pro prakticky pracujes na zivnost

(aj ked samozrejme realne to bude o cca 5-15% menej oproti superhrubej mzde)
  od P.i.e.t.r.o._l.
 pát 02. srp 2019 6:02:23
Jenom k těm prodavačkám to je hrubá mzda těch "30k" což dělá 22 740 Kč čistého. :)

Tennejkrajsi: "ale ma, protoze musis porovnavat superhrubu mzdu, kedze ako poker pro prakticky pracujes na zivnost" - tohle jsem nepochopil vůbec. :)
  od PetaMexiko
 pát 02. srp 2019 9:46:36
P.i.e.t.r.o._l. píše: Tennejkrajsi: "ale ma, protoze musis porovnavat superhrubu mzdu, kedze ako poker pro prakticky pracujes na zivnost" - tohle jsem nepochopil vůbec. :)
Na rozdíl od tý paní v supermarketu za pokerovýho pro a za živnostníka nikdo neodvádí povinný odvody, nikdo mu nezaplatí dvacet dní dovolený ročně, nikdo mu nezaplatí, když bude půl roku marodit (pokud nebude připojištěnej nad rámec povinností), na pracáku nedostane ani korunu, když bude muset se svojí prací skončit. Podle mě to srovnání s živností docela sedí. Kdyby byl legální švarcsystém a pokladní v supermarketu by mohla dělat na živnost, brala by mnohem víc než těch 30 tisíc.
  od honzahoracek15
 pát 02. srp 2019 10:23:21
"Na rozdíl od tý paní v supermarketu za pokerovýho pro a za živnostníka nikdo neodvádí povinný odvody, nikdo mu nezaplatí dvacet dní dovolený ročně, nikdo mu nezaplatí, když bude půl roku marodit (pokud nebude připojištěnej nad rámec povinností), na pracáku nedostane ani korunu, když bude muset se svojí prací skončit."

Péťo, vyřkl jsi jenom "a", ale "b" zůstalo skryto za oponou...Český "poker pro" si platí pouze zdravotní pojištění, povinné ze zákona. Ze sociálního pojištění, kde zaměstnanec cáluje 6,5 % , zaměstnavatel pak 25 %, celkem tedy 31,5 % z hrubé mzdy, stát od něho nikdy neuvidí ani haléř... To samé platí (byť v jiných % relacích) i pro daň ze mzdy, kterou prodavačka a její zaměstnavatel z Lidlu, na rozdíl třebas od Alkáče a Jellyho, platí pravidelně každý měsíc...Pokroví profesionálové v Česku (a nejen...) si neuvědomují, že jiní blbci ze svých daní platí opravy silnic, financují školství, sektor veřejných služeb (policie, hasiči...) a vše uvedené tudíž využívají zcela zdarma, aniž by přispěli byť jedinou kourunou...
Máňa z Lidlu, Kauflandu...je pro společnost 100x přínosnější, než-li jakýkoliv poker pro. A tento příspěvek neberte laskavě jako trolling, nýbrž konstatování reálných faktů.
  od PetaMexiko
 pát 02. srp 2019 10:39:06
To nepopírám, jenže to bude platit stejně i u většiny lidí, co se živí jako OSVČ. Reagoval jsem vyloženě na to srovnání Poker pro vs. živnostník. Do debat, jestli se má líp zaměstnanec nebo živnostník, jsem se pouštět nechtěl. Moje práce je taky zdaněná míň než ta Mánina :D
  od hetmanek1337
 pát 02. srp 2019 12:07:07
tak zase prrr s tema danema a prinosem pro spolecnost, samozrejme neodvadime dan z prijmu, nicmene je to dost jednoduchej pohled. protoze z rake co odvedu plati casino dan a to pak jde presne tam kam dan z prijmu a verim, ze vetsina pros rakuje dost.

u hruby mzdy okolo 40% je to cca 15% spis trochu min, pocita se pak ze super hruby, takze by ocko tipnu tak 6000, coz je necelejch 300dolaru.
kasino plati 30% z rake, takze to mam pokud rajknu mesicne ani ne litr, coz dam s prstem v nose jako kazdej. samozrejme pri jinejch castkach na “vyplatnici”, ale je to close vypoctu nejaky normalni mzdy v praze.
to danove zatizeni je nizsi, ale az si budu myslet, ze stst vsechny nedre z kuze, tak se zamyslim nad tim, ze bych na tom mel byt stejne jak ostatni

zdravotni samozrejme platime minimalni, oukej to je nefer
socko je dobrovolny a pochybuju, ze ho nekdo plati, tady chapu, ze jde o solidaritu s ostatnima, ale na druhou stranu, ja od statu taky nic nedostanu, takze to je proste risk, kterej jsem ochotnej vzit

plus stejne jako osvc zadny dovoleny, zadnej jistej vydelek, zadna nemocenska
  od hetmanek1337
 pát 02. srp 2019 12:15:22
ad
ja si nestezuju, jen ze mam klidny spani, protoze ta nadherna d1 jde i z mych dani, jo a mam dalnicni znamku, takze dvojite zdaneni! :D

jinak to, ze je stat v pici se svym saocialnim systemem a pak to takhle vypada na odvodech, to fakt brecis na spatnym hrobe, na nejaky hej soused ma kozu a ja ne, tak mu ji otravim, misto toho abych si poridil svoji, jsem fakt alergickej.

vsechno ma svoje pro a proti
  od Roy4lpl4yor
 pát 02. srp 2019 15:08:28
Jeste tu ale nezaznelo "c", selskej rozum mi napovida, ze ceskej poker pro utraci (za jidlo, veci, sluzby..) v CR penize cizincu, cili bude nakonec on 100x prinosnejsi pro ceskou spolecnost, boost ekonomiky, nez ona Manicka z Lidlu.
  od JustTommy
 ned 04. srp 2019 13:20:58
Poker je unbeatable?
SpoilerZobrazit
Nebudu říkat, že nesouhlasím s lidma, kteří říkají jak je full time kariéra pro spoustu lidí nereálná. Na druhou stranu spoustu lidí, kteří říkají, jak je to těžký tak jsou většinou vyhořelí pros(není to na nikoho mířený, těch co se to týká tak to o sobě stejně vědí). Jsou to ti, kteří vzpomínají na období, kdy ty odměny byly skvělý a říkají si, jaké by to bylo super, kdyby se ted vrátili se svým skillem do té doby. Jak by to crushovali atd...
Všechno je to jenom o přístupu, mindsetu atd. Já byl čtenář dnes již zaniklého modrého fora v době, kdy přesně tyhle poraženecký řeči byly na denním pořádku(7 let dozadu btw!). Já tehdy hrál 2/3 dne, každý den average buy in 5$, neměl žádnou crew na zlepšení se. Nedávno jsem vzal pod sebe dva microstakes hráče, kteří neměli podle vašich parametrů o moc lepší vyhlídky, než jít do albertu k pečivu a ted jsou skillově lepší, než "heroes" pokerové scény, mají možnost cestovat po světě a dělat si co chtějí.
Ted je těch materiálů sice mraky, mnohdy i zadarmo a stejně jsou mnozí clueless, protože jsou líní. Všichni si myslí, že jsou strašní geniové, že nepotřebují studovat, odmakat si to. Po dvou měsících to vzdají a odrazují ostatní od toho vzít svoje koule do ruky a udělat něco riskantního, co by je třeba mohlo bavit namísto flipování burgerů a nebo strouhání tužek v kanclu. Pokud chce někdo žít neustále balancovaný život a do toho občas zapnout session, gl.(mluvím ted obecně, neumím komentovat lidi s rodinou, i když pár jich taky znám). V pokeru to má každý ve svých rukách. Pro mě je to vše o long runu. Když někdo maká na začátku v čemkoliv -> lepší skills --> víc peněz --> lepší podmínky na život --> lepší zdraví --> lepší mindset --> víc peněz --> více příležitostí na více peněz. Každý si chce jezdit na dovolenou jednou za rok k moři, kupuje si auto, které ani mnohdy nepotřebuje, kupuje si maličkosti denně, místo toho aby použil ty peníze na zlepšení jeho života v long runu.
Ať si každý btw přemýšlí nad tím, jak chce. Konec rantu.
  od Roy4lpl4yor
 pon 05. srp 2019 2:44:05
JustTommy píše:Poker je unbeatable?
SpoilerZobrazit
Nebudu říkat, že nesouhlasím s lidma, kteří říkají jak je full time kariéra pro spoustu lidí nereálná. Na druhou stranu spoustu lidí, kteří říkají, jak je to těžký tak jsou většinou vyhořelí pros(není to na nikoho mířený, těch co se to týká tak to o sobě stejně vědí). Jsou to ti, kteří vzpomínají na období, kdy ty odměny byly skvělý a říkají si, jaké by to bylo super, kdyby se ted vrátili se svým skillem do té doby. Jak by to crushovali atd...
Všechno je to jenom o přístupu, mindsetu atd. Já byl čtenář dnes již zaniklého modrého fora v době, kdy přesně tyhle poraženecký řeči byly na denním pořádku(7 let dozadu btw!). Já tehdy hrál 2/3 dne, každý den average buy in 5$, neměl žádnou crew na zlepšení se. Nedávno jsem vzal pod sebe dva microstakes hráče, kteří neměli podle vašich parametrů o moc lepší vyhlídky, než jít do albertu k pečivu a ted jsou skillově lepší, než "heroes" pokerové scény, mají možnost cestovat po světě a dělat si co chtějí.
Ted je těch materiálů sice mraky, mnohdy i zadarmo a stejně jsou mnozí clueless, protože jsou líní. Všichni si myslí, že jsou strašní geniové, že nepotřebují studovat, odmakat si to. Po dvou měsících to vzdají a odrazují ostatní od toho vzít svoje koule do ruky a udělat něco riskantního, co by je třeba mohlo bavit namísto flipování burgerů a nebo strouhání tužek v kanclu. Pokud chce někdo žít neustále balancovaný život a do toho občas zapnout session, gl.(mluvím ted obecně, neumím komentovat lidi s rodinou, i když pár jich taky znám). V pokeru to má každý ve svých rukách. Pro mě je to vše o long runu. Když někdo maká na začátku v čemkoliv -> lepší skills --> víc peněz --> lepší podmínky na život --> lepší zdraví --> lepší mindset --> víc peněz --> více příležitostí na více peněz. Každý si chce jezdit na dovolenou jednou za rok k moři, kupuje si auto, které ani mnohdy nepotřebuje, kupuje si maličkosti denně, místo toho aby použil ty peníze na zlepšení jeho života v long runu.
Ať si každý btw přemýšlí nad tím, jak chce. Konec rantu.
Hezky se to čte. Je to jak z nějaký motivační knížky. Vesměs se s tím nedá nesouhlasit a musí se přiznat, že čtenáři na to budou reagovat lépe než na posty rádoby chytrých (ex)poker pros, kteří si tím prošli a znají osudy x desítek dalších a jejich rady, postřehy jsou víceméně negativní.
Když ale přistoupíme na podobnou rétoriku, tak můžeme říct, že ti, co chodí na fóra ptát se ostatních, co si myslí o poker pro kariéře resp. jestli do toho jít nebo nejít, tak už od počátku mají nedostatek sebedůvěry, nevěří ve své schopnosti, mají obavy, což jsou ale základní předpoklady neúspěchu. Tudíž rady typu "ani to raději nezkoušej!" jsou pro ně více EV+ ^^
  od Yntos
 pon 05. srp 2019 3:07:51
Vždy bude skupina lidí, kteří to dokáží porážet. Pravděpodobně těchto lidí ubývá, je vyžadován jiný druh vlastností než dříve. Je samozřejmě nenulová šance, že začínající hráč bude ziskový a stane se novým poker pro, jen je ta šance dost malá a je potřeba si uvědomit, že to bude stát o dost více úsilí než dříve (mimo pokerové stoly) a dost možná to aktuálně nebude nejvíce +EV aktivita, kterou dělat.
  od JustTommy
 pon 05. srp 2019 3:43:01
Ja par stories byl taky svedkem a bral je jako vystrahu pro sebe samotneho. Je zajimave, ze vetsina mela stejny jmenovatel. Proto jsem zminoval asi pred 20 posty, ze je potreba urcitych vlastnosti, se kterymi do toho clovek musi jit. Nektere si dokaze osvojit, ale je to prilis jiny vesmir pro spoustu lidi, takze je vzdycky jednodussi rict, ze to nejde. Muj ukol neni za nekoho delat spravne rozhodnuti. Ja jen rikam, ze je to furt legit volba, pokud nema nekdo moc kecu a dela co ma.
  od tennajkrajsi
 úte 06. srp 2019 3:46:17
Yntos píše:Vždy bude skupina lidí, kteří to dokáží porážet. Pravděpodobně těchto lidí ubývá, je vyžadován jiný druh vlastností než dříve. Je samozřejmě nenulová šance, že začínající hráč bude ziskový a stane se novým poker pro, jen je ta šance dost malá a je potřeba si uvědomit, že to bude stát o dost více úsilí než dříve (mimo pokerové stoly) a dost možná to aktuálně nebude nejvíce +EV aktivita, kterou dělat.
ta sance je mensia ako ked pojdes do anglie umyat riad a stanes sa Sef kucharom :D

ja len nechapem preco by sa niekto rozhodol dnes ze zacne drahu poker pro ked je milion lepsich moznosti ako si zarobit peniaze?
  od Izzi21
 úte 06. srp 2019 7:25:42
tennajkrajsi píše:
Yntos píše:Vždy bude skupina lidí, kteří to dokáží porážet. Pravděpodobně těchto lidí ubývá, je vyžadován jiný druh vlastností než dříve. Je samozřejmě nenulová šance, že začínající hráč bude ziskový a stane se novým poker pro, jen je ta šance dost malá a je potřeba si uvědomit, že to bude stát o dost více úsilí než dříve (mimo pokerové stoly) a dost možná to aktuálně nebude nejvíce +EV aktivita, kterou dělat.
ta sance je mensia ako ked pojdes do anglie umyat riad a stanes sa Sef kucharom :D

ja len nechapem preco by sa niekto rozhodol dnes ze zacne drahu poker pro ked je milion lepsich moznosti ako si zarobit peniaze?
Někdo se pro to rozhodne prostě proto, že ho to baví a peníze pro něj nejsou nejdůležitější. To jak kdyby ses někoho zeptal proč chce být někdo "šachy pro", v šachu je daleko těžší si vydělat: na peníze šáhnou jen to nejlepší a i když si mezi Top hráči, tak ty peníze nejsou nijak extra a i přesto se najdou lidi, kteří do toho jdou prostě, že je to baví a naplňuje.
  od Roy4lpl4yor
 stř 07. srp 2019 0:10:23
tennajkrajsi píše:
Yntos píše: ja len nechapem preco by sa niekto rozhodol dnes ze zacne drahu poker pro ked je milion lepsich moznosti ako si zarobit peniaze?
Mně by celkem zajímal ten milion lepších možností, OK, budeme skromní, pojďme jmenovat jen 2.
A prosím, nezačít s kryptoměnama :DD...
  od petr987987
 stř 07. srp 2019 8:06:51
Roy4l, tyhle vykriky do tmy od samozvanych "poker pro", kteri neporazi ani NL10, ze existuje milion lepsich moznosti jak prijit k penezum, ber trosku s nadhledem, kdyby to tak vazne bylo, tak sme tu vsichni milionari.

Ale zpet k tematu, v pokeru je to jako v kazdem jinem odvetvi, kdyz chce clovek patrit mezi spicku, tak musi neskutecne drit, studovat, obetovat tomu spoustu casu a nervu a casem se vysledky dostavi. Ale vzdy budou lucky hraci, kteri trefi par desitek, mozna stovek tisic Kc a budou si naivne myslet, ze by se mohli dat na drahu poker pro a to je duvod proc se tu tyhle diskuze budou stale opakovat.
  od Lancelot1
 stř 07. srp 2019 8:25:38
Roy4lpl4yor: Můžu se prosím zeptat jestli se ještě pokerem živíš? Pamatuji si, že si byl poker pro už někdy před deseti lety, tuším na jednostolových sitkách.
  od ChildCZ
 stř 07. srp 2019 9:09:52
Tak přihodím ještě pár postřehů od člověka, co se tím živí přes 10 let a hrál všechny možné limity i formáty.

ano, je to individuální a záleží s čím můžete porovnávat.
Dnes na to být poker pro potřebuješ celou řadu skillů a mít to v hlavě srovnané co chceš. Jinak se ti může stát to co řadě regů (hlavně tady v Thajsku) :), že se po 5ti+ letech probudíš z alkoholového deliria a zjistíš že ti je 35, neuděláš za měsíc 20k+ ale třeba jen 5k i když se moc snažíš, sotva ti to stačí na život nedejbože kdyby jsi chtěl živit rodinu na nějakém standardu, pomalu rozpouštíš úspory, chytneš depku, přepneš na nižší životní standard ale neuvidíš moc cestu ven. I se vzděláním máš 10 let díru v životopise, i kdybys šel hned makat, tak důchod neuvidíš. Takže jsi tak nějak v pasti odkázán pokračovat v tom co děláš nebo mít bolestivý přechod do jiné sféry.

tady musím narazit na to co psal "JustTommy" - Nechapu to capovani profitu. a ten jeho motivační proslov.

Tady si někteří myslí, že můžeš pořád růst do nekonečna, já taky asi 7 roků pořád jen zvedal hodinovku zatímco jiní si stěžovali a odpadávali, ale on ten cap někde je a bohužel se pořád snižuje (možná mimo MTT).
Záleží co hraješ, live bude ještě dlouho v pohodě, ale pokud se budeme bavit o tom jak to je online:
Dnes top regové když na sobě makaj a udrží si svoji hodinovku tak jsou happy. většině dobrým regům spíše klesá, ti slabší kteří klesnou pod jejich únosnou mez odpadávají. dnes řadu bývalých 100s-500s regů vídám hrát 25-50s a ne proto žeby hráli nějak hůře. Souvisí to s tím co psal Roy4l.
Některé formáty pokeru jsou už téměř matematicky vyřešené. Top limity jsou zavalené boty a lidmi s ilegálním softem, herny osekaly RB, zvedly rake, ryby mají horší přístup etc etc. Aby ses dnes alespoň nepropadal se řeší útěkem na jiné stakes či formát, ale ty nové co vznikají jsou čím dál více rake trap co jen odlákávají fishe. Není už moc prostoru kam se posouvat/propadat.

Já neříkám, že se pokerem nedá živit. Pro ty nejlepší to vždycky půjde, ale novým pros bych doporučil si to nechal sakra projít hlavou a podívat se i trochu do budoucnosti. To, že se dostanou na tu hodinovku co dnes mají top hráči je sci-fi.

ps: Jo a ty lepší možnosti by mě taky zajímaly :)