Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
Debata na téma poker a zákony a také zda je poker dovednostní hra nebo hazard

Moderátoři: mnouckk, Lancelot1, Cind3r3lla96

  od LordOrc
 čtv 02. kvě 2019 14:27:18
Zdravim, zalozil jsem si ucet na PP, ale pak jsem zjistil, ze at delam co delam nejde mi na tom rozjet PokerTracker program, prestoze herna dovoluje ukladani handhistory na disk stale a zahranicni streameri normalne pouzivaji HUD i tam. Cetl jsem taky clanek, ze tyto programy a HUDy chce partypoker celkove omezit a zakazat nekdy ted v kvetnu. Takze lidem na zahranicnich verzich klienta to furt bezi, ale na nasem mi slecna ze supportu rekla, ze to neni mozne z legislativnich duvodu. Coz je naprosta blbost, kdyz na PS to u nas bezi normalne. Takze maximalne tak z PartyPokeru legislativy pro CR se to neda pouzivat, ale pry se pracuje na zmenach do budoucna, ovsem jake zmeny to budou uz nikdo nevi z podpory.

Takze se ptam jak to vubec je tusi nekdo? Jestli tam nepojede Tracking program, popripade jestli ano a pak se to stejne do roka zakaze, jelikoz je to v PP prohlaseni ve zmenach pro tento rok tak bohuzel nevidim duvod, proc tam vubec depositovat a snazit se neco hrat naslepo, ikdyz je tam o dost horsi pole hracu, lepsi rake atd. Opravdu nehodlam stravit rok psanim poznamek na jednotlive hrace a kdyz je clovek nekde deep uz tak ty staty potrebuje.
  od PetaMexiko
 čtv 02. kvě 2019 14:51:17
Zatím trackovací softy normálně jedou i v Česku. Zrušit by je měli někdy v dalších týdnech, není to sice nijak oficiální, ale v neoficiálních zprávách to potvrzují. Všecno se ví, je v těhle dvou článkách.

https://www.pokerarena.cz/rubriky/party ... 15555.html
https://www.pokerarena.cz/rubriky/party ... 15585.html

Můj názor: Než udělají podobnej krok Stáry je jenom otázka času, stejně okolo toho přešlapujou už delší dobu a spíš se čekalo, kdo to udělá dřív. Teď se jim spoustra regulárů začne stěhovat z Party a rekreanti druhou stranou a to je přesně to poslední, co chtějí. Vsadím svojí licenci HM2, že HUDy na PS zruší do konce roku taky.
  od Gonki
 čtv 02. kvě 2019 16:55:11
PetaMexiko píše:Zatím trackovací softy normálně jedou i v Česku. Zrušit by je měli někdy v dalších týdnech, není to sice nijak oficiální, ale v neoficiálních zprávách to potvrzují. Všecno se ví, je v těhle dvou článkách.

https://www.pokerarena.cz/rubriky/party ... 15555.html
https://www.pokerarena.cz/rubriky/party ... 15585.html

Můj názor: Než udělají podobnej krok Stáry je jenom otázka času, stejně okolo toho přešlapujou už delší dobu a spíš se čekalo, kdo to udělá dřív. Teď se jim spoustra regulárů začne stěhovat z Party a rekreanti druhou stranou a to je přesně to poslední, co chtějí. Vsadím svojí licenci HM2, že HUDy na PS zruší do konce roku taky.
Tak to já se budu stěhovat na PP, protože to celý bude zase soft. Někde už jsem zmiňoval UNIBET. Dobrý regové se přizpůsobí a celkově to bude víc profitabilní a všichni ostatní? Who cares really. Ryby budou mít jednodušší život a celkově to pro online poker je krok správným směrem.
  od Jamex
 čtv 02. kvě 2019 17:09:06
vic profitabilni?? really? ryba stejne bude ztratova akorat regove budou mit mensi hodinovku. a ted kdo pro hernu generuje vetsi rake ze :)
  od Jamex
 čtv 02. kvě 2019 17:43:29
Mirek72 píše:Gonki ma pravdu,taky zacnu hrat PP protoze Pokerstars je velkej hnus.Je tam hodne bootu atd.Je skvela zprava ze PP zakaze tyhle hnusny pomocny programy!!Pokud nedokazete bez toho hrat a porazet to tak tahnete makat do fabriky k pasu!Ja jsem nikdy nemel trackovaci program protoze to hraju pro zabavu a nezivi me to.A je hnus ze hraci co se tim zivej a umej to dobre hrat maj moznost jeste mit pomocny programy.Timhle PP nalaka vic rekreantu protoze to bude lepsi sance neco vyhrat.Dekuji PP ze konecne neco dela i pro rekreanty a zakaze tyhle hnusy co zvyhodnujou i tak dobry hrace.Pokerstars at jde do prdele kdyz dovoluje tenhle hnus.Dokud to nezrusi hrat je nikdy nebudu.:-)
promluvil odbornik :D hlavne ze PP tam tech botu ma nekolika nasobne vic jak ps, ktere logicky jako jednicka na trhu investuje nejvetsi penize, aby se ilegalnich softwaru zbavila... ke zbytku se snad ani nema cenu vyjadrovat jen dodam jednu vec - kdo ti brani to pouzivat taky?? vitej na internetu
  od PetaMexiko
 čtv 02. kvě 2019 17:46:33
Jamex píše:vic profitabilni?? really? ryba stejne bude ztratova akorat regove budou mit mensi hodinovku. a ted kdo pro hernu generuje vetsi rake ze :)
generování většího raku u pár jedinců nerovná se ekonomická výhodnost pro hernu

boti samozřejmě tímhle skončí definitivně
  od Jamex
 čtv 02. kvě 2019 17:52:48
PetaMexiko píše:
Jamex píše:vic profitabilni?? really? ryba stejne bude ztratova akorat regove budou mit mensi hodinovku. a ted kdo pro hernu generuje vetsi rake ze :)
generování většího raku u pár jedinců nerovná se ekonomická výhodnost pro hernu

boti samozřejmě tímhle skončí definitivně
u toho raku je to tezko rict, ta herna to urcite sleduje a musi to mit spocitane. u tech botu neverim, ze timto skonci. boti jsou ilegalni i dnes a porad jsou. stejne jako kdyz zakazou hudy a trackery tak si stejne myslim, ze to nekdo bude nejak obchazet... ja jen proste nevidim duvod, proc bych si na online nemohl trackovat muj progress, zobrazit si par zakladnich statu, prevadet si chipy na blindy a nechat si pocitat odds... whatever uvidime jak se to bude vyvijet dal

edit: ad mirek: jestli si myslis, ze ti ten software rapidne zvysi edge, tak si trosku na omylu, ale asi by si na to prisel sam, kdyby sis vyzkousel 30 dni free verzi :D gl anyways

edit 2: ty tvoje nazory o fabrice jsou radne mimo
  od PetaMexiko
 čtv 02. kvě 2019 18:07:51
Jamex píše: u toho raku je to tezko rict, ta herna to urcite sleduje a musi to mit spocitane. u tech botu neverim, ze timto skonci. boti jsou ilegalni i dnes a porad jsou. stejne jako kdyz zakazou hudy a trackery tak si stejne myslim, ze to nekdo bude nejak obchazet... ja jen proste nevidim duvod, proc bych si na online nemohl trackovat muj progress, zobrazit si par zakladnich statu, prevadet si chipy na blindy a nechat si pocitat odds... whatever uvidime jak se to bude vyvijet dal
S tím rakem je to všem hernám jasné už několik let.

Boti bez HH fungovat nemůžou. Jediná šance, jak ji sbírat je jedině nějakej scan obrazovky s chytrým softwarem, který to dokáže do té HH přepsat. Že by to bylo dostatečně efektivní, pochybuju, bude stačit malá změna stolu a přestane to fungovat. Aby to bylo neodhalitelný, muselo by to navíc běžet na druhym počítači. Skončí sdílení/prodeje databází se statistikama, na kterejch ty boti stejně podle mě většinou fungujou.

"proc bych si na online nemohl trackovat muj progress, zobrazit si par zakladnich statu, prevadet si chipy na blindy" - tohle všechno na PP půjde i bez HUDu
  od alkaatch
 čtv 02. kvě 2019 18:16:35
vic profitabilni?? really? ryba stejne bude ztratova akorat regove budou mit mensi hodinovku. a ted kdo pro hernu generuje vetsi rake ze :)
Větší rake generuje reg, ale větší profit generuje rekreant. Velmi zjednodušeně si to můžeš představit tak, že rekreant přinese peníze a ty se rozdělej mezi rega a hernu. Reg který z herny cashoutuje více než na ni vkládá asi není zdrojem zisku...bez rekreantů to nebude vůbec existovat. Regové mají pro hernu roli generátoru trafiku a propagátora hry, takže mají taky nějakou cenu, ale rekreační hráči jsou základ.

Jinak názory typu "pomocné softwary nejsou fér, nebaví mě s tím/proti tomu hrát atd" jsou velmi časté a je to hlavní důvod proč to herny omezují. A já s tím souhlasím, prostě chci hrát člověk vs člověk a ne člověk+databáze vs člověk+databáze. Ale teď se to vyřeší samo, kdo bude chtít HUDy (převážně regové) bude na PS, kdo nebude chtít HUDy bude na Party, Unibetu, RIO pokeru a dalších. Každý si zvolí co mu více vyhovuje a uvidíme jak to které herně vydrží.
hlavne ze PP tam tech botu ma nekolika nasobne vic jak ps, ktere logicky jako jednicka na trhu investuje nejvetsi penize, aby se ilegalnich softwaru zbavila...
O tomhle bych dost pochyboval, pár let zpátky by to byla určitě pravda ale teď...Party poslední roky do softwaru a dalších oblastí včetně potírání botů masivně investuje, PS naopak neinvestuje skoro do ničeho. Jak se tady v jiném vláknu řeší, že na odpověď supportu se čeká i několik týdnů - protože PS šetřej, zrušili UK support a přestěhovali to do Bulharska. Stejně tak marketing není zdaleka co býval atd. atd. Amaya prostě čekala jiné finanční výsledky když kupovala PS.
ja jen proste nevidim duvod, proc bych si na online nemohl trackovat muj progress, zobrazit si par zakladnich statu, prevadet si chipy na blindy a nechat si pocitat odds...
Trackovat progres a zobrazit si svoje staty (po hře) na Party půjde, převádět chipy na blindy umí přímo klient a nechat si zobrazovat odds je pro ně naprosto bizardní věc, protože to je základ co by měl každej začátečník umět z hlavy.
  od alkaatch
 čtv 02. kvě 2019 18:19:56
Že by to bylo dostatečně efektivní, pochybuju, bude stačit malá změna stolu a přestane to fungovat.
On se ten stůl na úrovni pixelů dokonce dynamicky mění, člověk to nepostřehně, ale v průběhu hry nějaké pixely mění barvy a pozice tak, aby to nebyl statický obraz a tím to ten rozpoznávací soft zmate, nebo alespoň zpomalí aby to nestíhal vyhodnocovat v reálném čase.
  od Jamex
 čtv 02. kvě 2019 19:00:41
odds si umim spocitat, ale kdyz hrajes 15 stolu tak do toho neches jeste pocitat na kalkulacce odds... nejaky hruby vypocet samozrejme zvladne clovek z hlavy, ale nevidim ten duvod, proc by toto melo byt zakazano.

to ze to pp zvladne, je sice fajn, ale nebude se to ani zdaleka dat srovnat s pt4/hem, to snad vime vseci... a proste ta databaze je to nejdulezitejsi, jak zlepsit svoji hru spolecne s diskuzi s hracema
  od Gonki
 čtv 02. kvě 2019 19:05:22
Jamex píše:vic profitabilni?? really? ryba stejne bude ztratova akorat regove budou mit mensi hodinovku. a ted kdo pro hernu generuje vetsi rake ze :)
Nevidíš celkový dopad, přijde mi. Ryba bude furt ryba. Jenom 8/10 regů, už nebudou regové, ale semi-ryby. Lidi se všeobecně neumí adaptovat novým věcem a trvá jim to delší dobu. Další věc je, že to dá prostor pro nové strategie, zvláště potom, pokud si každý měsíc budeš moc změnit jméno. Rake? Odkud myslíš, že ten rake vzniká? Z peněz. A kde ho berou winning regové? Od ryb, kteří depositujou. AKA, pro hernu je lepší spokojena ryba, která tam pošle výplatu, než reg, který vybírá každý týden. Stránka, která má víc regů z krátkodobého hlediska generuje stejný zisk jako jiná. Avšak z dlouhodobého hlediska nevydělá tolik, protože má stagnující ekonomiku a malý přísun nových zdrojů.

Takže ano. Bude to více profitabilní pro ty, kteří se dokáží přizpůsobit a uvidí v tom cestu. Ryby jsou furt ryby, méně regů a hodně špatných regů.
  od Oviii Kenobi
 čtv 02. kvě 2019 19:11:55
Mě to přijde jako naprostý nesmysl zakázat trackovaci programy. Jsem rec, hraju to ve svém volném čase a jen pro zábavu, ale mělo by to být moje rozhodnutí, jestli budu používat HUD nebo ne a ne že to za mě rozhodne někdo jiný. Hlavně by mě zajímalo, jak se zjišťuje, co rekreanti chtějí, jestli HUDy nebo ne. Mám pocit, že už je to podobné jako s definicí spotřebitele, ze kterého se každou novelou stává větší a větší idiot, co neumí napocitat do 10. To že pak nebudu mít mimo klienta přístup k vlastní HH, kterou si nebudu moct vygenerovat, abych ji mohl právě v nějakém programu analyzovat mi pak přijde úplně absurdní, kdy zase budou trestat jen ty, co chtějí pracovat na své hře a nemackaji jen cudliky jako u bedny nekde v nonstopu. To že mi klient bude radit jak hrát na microstakes GTO to je snad největší výsměch že všech, protože to v tom poli využiju fakt často. Už teď se vidím, jak budu ve 2 dolarovém turnaji řešit, jestli moje frekvence bluffu ns riveru není moc vysoká a jestli se tam tohle kombo ještě vejde nebo ne :poklona:
  od Jamex
 čtv 02. kvě 2019 19:12:01
Gonki píše:
Jamex píše:vic profitabilni?? really? ryba stejne bude ztratova akorat regove budou mit mensi hodinovku. a ted kdo pro hernu generuje vetsi rake ze :)
Nevidíš celkový dopad, přijde mi. Ryba bude furt ryba. Jenom 8/10 regů, už nebudou regové, ale semi-ryby. Lidi se všeobecně neumí adaptovat novým věcem a trvá jim to delší dobu. Další věc je, že to dá prostor pro nové strategie, zvláště potom, pokud si každý měsíc budeš moc změnit jméno. Rake? Odkud myslíš, že ten rake vzniká? Z peněz. A kde ho berou winning regové? Od ryb, kteří depositujou. AKA, pro hernu je lepší spokojena ryba, která tam pošle výplatu, než reg, který vybírá každý týden. Stránka, která má víc regů z krátkodobého hlediska generuje stejný zisk jako jiná. Avšak z dlouhodobého hlediska nevydělá tolik, protože má stagnující ekonomiku a malý přísun nových zdrojů.

Takže ano. Bude to více profitabilní pro ty, kteří se dokáží přizpůsobit a uvidí v tom cestu. Ryby jsou furt ryby, méně regů a hodně špatných regů.
ne, ten hud nema tak velky efekt jak si myslis, jedine co se stane, ze regove budou hrat min stolu a ty hry budou tezsi i pro ty ryby jeste vic. a regove budou odmeneni mensi hodinovkou. dost regu bude nuceno jit o limit niz. ta zmena jmena taky nebude mit moc velky efekt :D spis to ochrani nejake whales na malou chvili ale regum to moc velky vyznam neprida. bude taky kladen vetsi duraz na studovani gto.

edit: ad ovii kenobii: +1
  od SNGmaster
 čtv 02. kvě 2019 19:32:53
Vůbec neruzumím tomu proč mají zdejší “PokerArena admini” tendenci glorifikovat PartyPoker při každé možné příležitosti co dostanou (a neustále trashovat na PS samozřejmě), jako kdyby Party mělo nějakou famóznější historii a nikdy neudělaly nic nemorálního.
Hrát s pomocným softem fakt není nefér (pokuď se jedná o legalní SW), už jen z toho důvodu, že každý má stejnou příležitost si ho pořídit a využívat.
Je tu PokerArena expert na boty PetaMexico, který sice vůbec nemá tušení o čem je řec, ale přesto hází bláboly typu “boti bez HH fungovat nemůžou atd.”, když realita je úplně jiná. Boti čtou žive obrazovku a nějáká HH je opravdu nezajímá (herny většinou dávají klientům historii až po skončení dané handy, takže nějáká HH je pro boty úplně irelevantní).
Naopak Party tímto krokem dá všem botům zelenou (bohužel už nyní je to dobrá herna pro boty) protože hráči bez trackovacích softwarů nebudou boty schopni identifikovat. To samé samožřejmě neplatí jen pro boty ale hráči už nebudou schopni detekovat ani softplay a koluzi a pokud si myslíte, že vás Party ochrání tak to jste opravdu hodně mimo realitu. V mnoha případech to jsou právě ti “zlí” hráči s těma “nefér” trackovacíma softwarama co boty, softplay a koluzi objeví a ne pokerové herny, které to buď nezajímá, anebo nemají/nechtějí/postrádají lidské, technické, nebo technologické prostředky na detekci těchto podvodů.
Samozřejmě pak tu je Alkaatch, expert na investice PokerStars a PartyPokeru, který prostě ví, jak, kolik a kam tyto herny investují své finance a na jak dobré úrovni detekují ilegální software a zakázané chování hráčů.
Mimochodem byl to právě PartyPoker, který se nedávno pochlubit tím, že nechali hrát 277 botů na jejich herně (reálně je jich samozřejmě mnohem víc, jen je nedetekovali).
Jediné co tato změna reálně přinese je nudu (to je ale zábava, vyhrál jsem velkej pot proti hráči Anonymous322) a pro reguláry další nudu v podobě hraní čisté GTO (anebo populačně založené strategie) bez jakékoliv kreativní možnosti přizpůsobit svoji hru tendencím konkrétního soupeře. Samozřejmě nastane příliv botů, které už nepůjdou odhalit samotnými hráči. Ač mnoho hráčů postupně odejde, boti je budou více než schopni nahradit, takže alespoň z krátkodobého hlediska traffic se navýší.
Takže šup hlavně rychle depositnout na Party a nezapoměnte použít PokerArena bonusový kód ať vás experti ze studijní skupiny naučí ty GTO strategie. Bude velmi zajímavé pozorovat lidské GTO vs GTO botů. Kdo myslíte, že tento souboj vyhraje?
  od alkaatch
 čtv 02. kvě 2019 19:47:01
Jsem rec, hraju to ve svém volném čase a jen pro zábavu, ale mělo by to být moje rozhodnutí, jestli budu používat HUD nebo ne a ne že to za mě rozhodne někdo jiný.
V pořádku, ale stejně tak by zase někdo kdo chce aby se hrálo bez HUDu měl mít možnost hrát hry, kde se hraje bez HUDu. Stejně tak vyžaduju, aby na herně kde hraju nebyly povolené asistenční programy a boti. Taky bych na to mohl říct, že si každej toho GTO bota za 10k usd může zaplatit a kdo si to nechce zaplatit, tak jeho volba - jeho smůla...
Což znamená buď mít na herně dva typy stolů - stly kde HUD jede všem a stoly kde nejede nikomu - nebo prostě hernu udělat v jednom z těch stylů a komu to nevyhovuje, může se svobodně přesunout na hernu kde to je naopak. Však i PP vedení psalo, že počítá s dost velkou finanční ztrátou způsobenou odchodem hráčů, co bez HUDu nebudou chtít pokračovat.
Kdyz uz jako ryba hraju proti dobrym hracum tak nechci hrat jeste proti pomocnym programum!!
Tohle imo shrnuje vše, to je prostě většinovej názor rekreantů, takže i heren a kdo chce být regular, tomu nezbyde než se tomu přizpůsobit. Kdo se nechce přizpůsobit, přesune se na jinou hernu. To je celé. :welcome:

Mě by zajímalo, jestli si myslíte, že jste v používání HUDu tak pokročilí, že budete mít menší winrate když ho všem vezmou. Protože spousta lidí bude mít X-krát vymakanější HUD a lépe zmáknutou práci s ním než vy a tihle všichni proti vám teď nějakou výhodu ztratěj. Obecně to celé prospěje hráčům, kteří mají pevné teoretické základy, pracují s GTO solvery atd a uškodí těm, kteří hrají vyloženě podle HUDu a ne podle nějakých strategických principů.
  od alkaatch
 čtv 02. kvě 2019 19:59:04
Boti čtou žive obrazovku a nějáká HH je opravdu nezajímá (herny většinou dávají klientům historii až po skončení dané handy, takže nějáká HH je pro boty úplně irelevantní).
Jo a jak podle tebe funguje HUD na Zoomu když si myslíš že se HH zapisuje až po skončení handy, kdy už máš v Zoomu úplně jiné hráče u stolu? ;) Jak fungují softy jako H2N, Caption atd?
  od Jamex
 čtv 02. kvě 2019 21:11:30
Mirek72 píše:SNGmaster ty jsi ale poradne mimo kdyz dokazes napsat takovej blabol,ale je to tvuj nazor.Prave ze je super ze se kazdej budes muset spolehat na svuj um a usudek a ne nejakej trackovaci program!!Asi nechapes ze herna zije hlavne z rekreantu a ty jsou jasne proti programum!A je pravda ze Pokerstars stagnuje,zadny novy veci,investice a setrej kde muzou!!Podpora odepisuje az po mesici i kdyz je to dulezity!!PP ma live chat coz Pokerstars nema.Proste je to krok spravnym smerem a tleskam ze se k tomu PP odvazili.A pokud se to nekomu nelibi tak muze jit jinam!!Nikdo nikoho nasilu nedrzi!
na dite jako ty nema smysl jiz vice reagovat... jen doporucuji dobre nastudovat historii zvlast od roku 48 do 89 :)
  od alkaatch
 čtv 02. kvě 2019 21:16:21
Tak už se nám to tady začíná zvrhávat tak to radši utnu.

Kdo chce hrát s HUDy může hrát na PS, kdo bez nich může být na PP. Naštěstí obojí máme v ČR, tak si každý může vybrat dle svého gusta. :welcome: