Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
  od surda
 stř 27. lis 2019 14:02:18
Ahoj,

momentálně se věnuji studiu flop cbetu IP a narazil jsem na pár věcí, který mi nejsou jasný, a tak se obracím na zdejší zkušenější hráče.

Modelová situace je následující:
Jsme na BU se 40bbs, hru otevřeme 2.2x a SB nás callne, BB zahodí.

Flop A:club: K:diamond: J:spade:

BU jsem otevřeli s následující range 49,3%; 654 combos
Obrázek

SB nás flatne s 16.4%; 218 combos
Obrázek

Značnou část soupeřovi range výše zmíněný board A:club: K:diamond: J:spade: trefuje a právě tady nastává problém, na který narážím. Když jsem chtěl kupříkladu cbetovat 60% svojí range a mít 2 bluffy na 1 value s tím, že v check back range chci mít nějaké top páry pro protekci, tak jsem narazil na problém, že jsem musel bluffovat handy jako 22-99. Nebyl jsem prostě schopen najít dostatek bluffů což mě dovedlo k myšlence, že buďto na určitých boardech nebudeme mít dostatek blufů a nebo je poměr 2:1 špatný. Popřípadě 60% frekvence cbetu je špatně. Proto bych se vás rád zeptal na následující:

1. Jak správně určit frekvenci cbetu?
2. Když už si cbetovací frekvenci určím, v jakém poměru bluff vs value tady chci mít? (někde jsem četl 2:1 Flop, 1:1 Turn a 1:2 River bluff vs value)
3. Jsou situace, kdy cbetujeme 100% anebo naopak necbetujeme nikdy?


Jen pro příklad, jestli nad tím přemýšlím správně tak pro zmíněnou modelovou situaci jsem vytvořil následující range:
Obrázek
zelená value, červená bluff, žlutá check

Budu rád za jakýkoliv prospěšný input :) díky
  od alkaatch
 stř 27. lis 2019 14:46:46
Ad 1) to není úplně snadná otázka a bude to pokaždé úplně jinak. Díváme se hlavně na to kdo má v rangi větší % nuts a čí range má větší equity. Ale je tam spousta dalších faktorů.

Ad 2) takhle to nefunguje, protože ne každá handa se dá kategorizovat jako čistá value/čistý bluff. Více k této problematice najdeš ve studijní skupině u CG videí (CG 2019 - první dvě videa).

Ad 3) ano, obojí existuje, pár příkladů v těch samých videích jako 2)

Tyhle věci už dnes neřešíme ručně a pomocí nějakých odhadů jako chci 2-1 value-bluff, ale pomocí GTO softů ala PioSolver. Doporučuju tohle: https://www.pokerarena.cz/rubriky/strat ... 14800.html
  od surda
 stř 27. lis 2019 17:17:58
alkaatch píše:Ad 1) to není úplně snadná otázka a bude to pokaždé úplně jinak. Díváme se hlavně na to kdo má v rangi větší % nuts a čí range má větší equity. Ale je tam spousta dalších faktorů.

Ad 2) takhle to nefunguje, protože ne každá handa se dá kategorizovat jako čistá value/čistý bluff. Více k této problematice najdeš ve studijní skupině u CG videí (CG 2019 - první dvě videa).

Ad 3) ano, obojí existuje, pár příkladů v těch samých videích jako 2)

Tyhle věci už dnes neřešíme ručně a pomocí nějakých odhadů jako chci 2-1 value-bluff, ale pomocí GTO softů ala PioSolver. Doporučuju tohle: https://www.pokerarena.cz/rubriky/strat ... 14800.html
1) napadají tě nějaké příklady dalších faktorů?

2) a 3) Díky za tip. GTO+ mám už nějakou dobu na disku ale nějak jsem se nedokopal k tomu, se s ním naučit :)
  od alkaatch
 stř 27. lis 2019 17:31:33
Ad 1) %nuts v rangi a equity rangí jsou dva hlavní ukazatele něčeho složitějšího, čemu říkáme "range vs range distribution". Například když budu 3betovat ze SB vs BTN a BTN callne, tak na A72 flopu bude výhoda SB range spočívat v tom, že má KK,QQ,JJ v rangi, které BTN nemá. Ale oba máme dost A high hand. Takže rozložení našich raní vypadá tak, že na vršku jsme na tom cca podobně (SB o kousek lepší protože má AK, AA, ale zase BTN může mít více A-x protože má užší range), pak je kousek lepší SB (má KK, QQ, JJ) a pak jsme na tom zase podobně (oba máme nějaké mid-páry a nějaké handy jako KQs, KJs atd). A při takovémhle rozložení rangí chceš betovat malý sizing, protože tvá výhoda spočívá v těch KK-JJ a z těch nedostaneš value velkým sizingem - izoloval by ses do lepších hand.

Na jiných flopech ale může mít SB mnohem silnější range a bude chtít betovat naopak spíš vysokým sizingem, nebo geometrickým sizingem. V obou případech máme nějakou equity výhodu a třeba i nuts výhodu, ale to nám ještě neurčuje jak je to nejlepší zahrát, ale musíme se podívat z jakých hand nám ta výhoda plyne a jak to nejlépe využít.
  od surda
 čtv 28. lis 2019 11:36:54
alkaatch píše:Ad 1) %nuts v rangi a equity rangí jsou dva hlavní ukazatele něčeho složitějšího, čemu říkáme "range vs range distribution". Například když budu 3betovat ze SB vs BTN a BTN callne, tak na A72 flopu bude výhoda SB range spočívat v tom, že má KK,QQ,JJ v rangi, které BTN nemá. Ale oba máme dost A high hand. Takže rozložení našich raní vypadá tak, že na vršku jsme na tom cca podobně (SB o kousek lepší protože má AK, AA, ale zase BTN může mít více A-x protože má užší range), pak je kousek lepší SB (má KK, QQ, JJ) a pak jsme na tom zase podobně (oba máme nějaké mid-páry a nějaké handy jako KQs, KJs atd). A při takovémhle rozložení rangí chceš betovat malý sizing, protože tvá výhoda spočívá v těch KK-JJ a z těch nedostaneš value velkým sizingem - izoloval by ses do lepších hand.

Na jiných flopech ale může mít SB mnohem silnější range a bude chtít betovat naopak spíš vysokým sizingem, nebo geometrickým sizingem. V obou případech máme nějakou equity výhodu a třeba i nuts výhodu, ale to nám ještě neurčuje jak je to nejlepší zahrát, ale musíme se podívat z jakých hand nám ta výhoda plyne a jak to nejlépe využít.
Rozumám. Takhle jsem nad tím nikdy nepřemýšlel. Uvědomoval jsem si range advantage ale že bych se konkrétně zamyslel nad tím, jaká část moji range ma onu výhodu, tak to ne. Range v range distribution se dá studovat v GTO+?
  od alkaatch
 čtv 28. lis 2019 11:43:08
Range v range distribution se dá studovat v GTO+?
Ne úplně přímočažře, ten solver ti řekne co máš dělat pro nějaký sizing, ale už ne proč a ani jaký sizing je nejlepší. Na to pak už musíš přijít sám experimentováním s různýma scénářema.