Stránka 11

Semi-final table proti regovi

PříspěvekNapsal: čtv 13. srp 2015 21:19:48
od Cind3r3lla96
Ahoj, pro tentokrát bych se s vámi rád podělil o handu ze včerejšího živého turnaje. Pokusím se vysvětlit své myšlenkové pochody a budu rád za každou radu a osvětlení zřejmých leaků.

Poslední dva stoly, 15/69 remaining, 7 hráčů ITM, 1200/2400/a200, avg 95 000, můj stack 125 000

Hráči jsou na mém stole relativně pasivní, všichni se snaží vydržet na finálový stůl, což přináší málo akcí a pomalu se zvedající blindy. Stacky na mém stole se pohybují okolo 60 000 - 130 000 Aktivně se snažím raisovat a v tuto handu defenduju na velkém blindu Q:spade: J:spade: proti asi nejnebezpečnějšímu regovi u stolu, který hrál dost tight a raisl z druhé pozice v 7 hráčích. V minulém souboji na stejné pozici ukázal KTs, což jsem považoval i za bottom jeho range z této pozice.

Villain UTG+1 - 68 000 - raise 5200
Hero - 125 000 - call 5200

Flop
K:spade: Q:club: 5:spade:

Checkuju a soupeř sází 6500.

V tuto chvíli mám v heads-upu middle pair a second-nut-flush draw. Možná, že tuhle situaci chápu špatně, ale téměř během momentu se rozhoduji pro raise-all-in. Mám sice dost dobrou showdown value, ale při blank kartách na turnu a riveru a dobře nasizovaných sázkách soupeře, který je v pozici, bych nechtěl čelit jeho all-inu na riveru. Tři hlavní důvody, které mě vedli k hře o všechno při soupeřově potenciálním callu:
1) I po případném callu budu mít velmi často až 13 outů
2) Mám šanci zbavit se nejkvalitnějšího hráče u stolu
3) Při výhře v all-inu se dostanu na stack skoro 200 000, který by mi měl bohatě stačit na dostatek prostoru pro hru a hlavně pro vybudování stacku na final table.

Napište mi, prosím, jak tuto situaci vnímáte vy, abych si pro příště nad jejím zahráním už byl jistý. Díky vám všem.

[Ukázat] Spoiler:
Hero - raise-all-in
Villain - call, shows A:spade: K:club:
Board K:spade: Q:club: 5:spade: T:diamond: 7:heart:
Po této handě mi zbylo 57 000, nicméně jsem se již nepodařil double-up a turnaj ukončil na 12. místě.

Re: Semi-final table proti regovi

PříspěvekNapsal: čtv 13. srp 2015 23:06:48
od medvidek98
Soupeř je reg s 28BB a jeho open range je?

Re: Semi-final table proti regovi

PříspěvekNapsal: pát 14. srp 2015 0:07:36
od L.v.Bethoven
Ten allin mi pride divnej, nedokazu si predstavit moc horsich hand, ktere ho callnou... Kor kdyz si myslis, ze KTs byl jeho bottom.. Tak na tomdle boardu horsi flushdraw mit nemuze,takze se pripadne stackoffnes do ATs AJs (oboje ma gutter jeste), da ti to Ak, nekdy AQ..KQ KK QQ.. 55 ... vsechno te porazi... nedovedu si predstavit, jednu horsi handu, ktera ti to da a je horsi, krom tech ATs AJs..
Vyzenes handy, ktere muzou davat 2 barel, vyzenes bluffy...

Re: Semi-final table proti regovi

PříspěvekNapsal: pát 14. srp 2015 1:35:12
od vojta268
L.v.Bethoven píše:Vyzenes handy, ktere muzou davat 2 barel, vyzenes bluffy...



Po jeho cbetu je eff stack neco kolem 23bb a v potu je 8bb, callovat tohle jako bluffcatch mi prijde dost divne a uz vidim jak tu bluffcatchujes flop, turn (kde tolik blufu uz nebude) a na riveru to stejne zahodis...na fd nemame odds, ani na FD + J/Q pricemz Q nejspise zabije akci a s jackem stejne nevime jestli jsme dobry. Napis mi kterou handu vylozene horsi vyzeneme a zaroven by barreloval turn a se stestim giveupnul river? Podle me zbytecne komplikace

Zahral bych to stejne, proti vsemu jsme dobry a netrapi me vubec to, ze vyzenu nesmysli, protoze to casto stejne giveupnou na turnu...calloval bych urcite neco jako J:spade: K:spade: na flopu: K:club: Q:spade: 4:spade: , ale tady bych nejak moc nevedel co delat na nehitnutem turnu

Re: Semi-final table proti regovi

PříspěvekNapsal: pát 14. srp 2015 2:11:49
od L.v.Bethoven
..ja ale nepsal,ze bych to zahodil..
Co treba JJ TT? ...nebo JT? AT AJ?... ...Muzou klasicky cbetnout, a treba pro JJ muze prijit supr spojka Tx nebo treba pride club,a rozjede backdoor fd...
Muze mit imo i QT QJ s kterejma muze dat 2nd barrel atd atd...

Re: Semi-final table proti regovi

PříspěvekNapsal: pát 14. srp 2015 2:56:54
od vojta268
L.v.Bethoven píše:..ja ale nepsal,ze bych to zahodil..
Co treba JJ TT? ...nebo JT? AT AJ?... ...Muzou klasicky cbetnout, a treba pro JJ muze prijit supr spojka Tx nebo treba pride club,a rozjede backdoor fd...
Muze mit imo i QT QJ s kterejma muze dat 2nd barrel atd atd...


Z toho co pises cbetne co ? :)

Re: Semi-final table proti regovi

PříspěvekNapsal: pát 14. srp 2015 10:49:47
od jelly
Navrhuju, že se budem chvíli bavit o normálním raisu vs callu. Pokud někdo bude chtít dát overshove, kterej je víc než dblpot-sized, tak to spojí s vysvětlením, proč je to lepší sizing.

Re: Semi-final table proti regovi

PříspěvekNapsal: pát 14. srp 2015 11:47:03
od panvlacek
Za mě se pouštíme do zbytečně variančního spotu a není mi vlastně jasný, co tím allinem sledujeme . . . chceme soupeře vyhnat? to se nám podaří tak u mid párů (se kterýma by už nebetoval turn (karta zdarma) a stejně je porážíme), chceme value ? ale z čeho? jaká handa nás callne a je bezpečně horší? A:spade: J:spade: , A:spade: T:spade: ?
jinými slovy nemáme ani fold equity - jestli je dotyčný tight reg, tak handy QQ, KK, AA, KQ, KJ, Axss nám stejně nezahodí a zbylé handy jeho UTG1 range, které porážíme (66-JJ a různé draw) by buď necbetoval a určitě by v tom nepokračoval na turnu (když nehitne). Argument proti callu (že třetí spade na turnu zabije akci) je asi pravdivý, furt můžeme doufat, že nám něco zaplatí na riveru (po procheckovaným turnu).
za mě je nejlepší zahrání asi call flopu (máme dobry pot odds) a na turnu - když trefíme flush, Q, J, tak ch/call, v opačném případě ch/fold.
na závěr otázka - má cenu se ALLINem utkat o takové množství chipů s druhým nejlepším hráčem na stole jen kvůli šanci na jeho vyřazení?

Re: Semi-final table proti regovi

PříspěvekNapsal: pát 14. srp 2015 12:24:46
od ripi.ripi
Co to bylo za turnýr? Buyn...vyplatni struktura...

Tak pokud jsi ochotnej se stackofnout na flopu/hrat o vse (spis bych to videl jako spot do CG), tak bych urcite nedaval plnou ani neraisoval (radsi ho necham jit s velkou pravdepod. tri streety do plny)...osobne bych to v pozici jen calnul...na turnu by se videlo podle karty a jeho dalsiho sizingu...dokazu si predstavit call fold i AI....zalezi proste na akci na turnu (hlavne sizingu) a karte...

..AI na flopu je za me divnej...akorat tam vyfoldujes horsi handy a dostanes call s "lepsima"...pomahas mu neudelat chybu...

Re: Semi-final table proti regovi

PříspěvekNapsal: pát 14. srp 2015 13:49:20
od L.v.Bethoven
2 vojta... vicemene vsechno?!... Proti defendu na bb, je dobry cbetovat imo tak 90% ..kor v zivacich, kdy si ty lidi branej vsemozny kraviny, kor v levnejch turnajich..
Urcite cbtne Qj Qt jak jsem psal, ten gutter s fd, proste si myslim,ze i JJ a TT - aby videl kde je, protoze je to lepsi, ikdyz tam jsou 2 OC. Je to lepsi cbtnou nez callovat treba dalsi streetu.
Ale ty se dycky zameris na neco jinyho, tady resime, ze ten allin je spatnej... nebo jinak - neni dobrej ;)
Nedocilis tim niceho kloudnyho. Kdyz uz mas v planu stackoff,volil bych x/r jako lepsi reseni ;) (ne ai)

Re: Semi-final table proti regovi

PříspěvekNapsal: ned 16. srp 2015 23:57:59
od Cind3r3lla96
Ahoj, vidím, že se tu objevilo několik názorů za které děkuji, nicméně i tak bych ještě rád přispěl menšími podotázky či osobním pohledem.

To Ripi: K turnaji jsem vypsal vše podstatné, Buy-in či dokonce výplatní struktura mi přijde zde již irelevantní, protože v každém živém turnaji po Praze najdeš kvalitnější hráče spíš podle casin než podle ceny vstupného. Ale když teda tak Buy-in 1000, 1. místo 23K - 7. místo 3K; Jinak callování middle pairu na třech streetách mi nepřijde zrovna příjemné, když už tedy mám šanci vyhnat bluffy, tak se o to pokusím okamžitě než abych si přitěžoval callováním na blank turnu či riveru, kdy už middle-pair bude jen bluffcatcher; to, že vyfolduju horší handy a dostanu call s lepšími a usnadňuju mu rozhodování nepopírám ani v nejmenším

To panvlacek: Na tvojí otázku jsem vlastně odpověděl třetím bodem, protože při potenciálním vytočení bych byl chipleader u stolu, měl více než 80BBs, vytvořil bych si silnější fear equity před hráči, kteří by věděli, že mi nevadí hra o všechno a rozhodně nebudu holdovat pasivní hrou stolu; Co se týče samotného zahrání, tak se mi check-call flopu a check-fold na blank turnu vůbec nelíbí. Co víc chceme na flopu trefit, abychom při blank kartě hned zahazovali handu s takovou equity? V tom případě už by mi ani nedávalo smysl defendovat QJs, pokud bychom náhodou nechtěli hrát jen s flopnutou straight či dvěma páry

Beethoven: Při domněnce, že budu defendovat s velmi širokou rangí jako třeba 86s chápu C-Betování s handy typu JJ nebo TT, 2. sázka s middle-pairem jako protection před draw taky dává smysl, ačkoli věřím, že ve většině by tam check-behind buď na flopu či turnu. Spíš mi ale, prosím, osvětli, v čem se ti tak líbí obyčejnej x/r jako lepší řešení. Při případným callu by akce na turnu dle mě skončila buď mým all-inem či mým checkem a all-inem od soupeře, který by to zde správně pochopil jako slabost a touhu karty zdarma