Stránka 11

ČPT hendy k rozboru

PříspěvekNapsal: pát 17. lis 2017 20:22:46
od RekreacniREG
Přikládám pár hend z 1B ČPT.
LEVEL 4 - 200/400 - A50, průměr 30K, já asi 40K, soupeř má srovnatelný stack.
Otevřu K:diamond: K:spade: na 900, dostanu call od agro Francouze z pozice a BB. Na flopu eso nepotěší: A:heart: 4:heart: 8:club: . V článcích PA jsem četl, že kingy se mají cbetnout i na A high flopu. Ale Maarty se vyjádřil, že kingy jsou tak silný, že je lze i čeknout, protože se tak snadno nezhorší.
:?: co myslíte?
Já tedy dávám 1100 a na turn přichází 4:club: . Spárovaný board, eso mě poráží, pokud drží čtyřku, tak taky, volím ček, soupeř taky ček.
:?: co radíte?
Na river přichází 9:heart: , která doplňuje fd z flopu. Spárovaný board s barvou a overkartou, volím ček.
:?: Je to správné zahrání?
Soupeř ovšem dává overbet asi 8000 a já fold.
:?: Co vy na to?
Henda 2: Obdobná situace v témže levelu: otevřu desítky a dostanu 2 cally. Na flopu jsou 2 overkarty, volím ček a folduju na raise aktivního hráče. Nechtěl jsem se dostat do spotu, kde nebudu vědět, jak na tom jsem.
:?: Co o tom myslíte? Maarty mě upozorňoval, že desítky potřebují ochranu víc než kingy a proto spíš vyžadují c-bet.
Henda 3:
LEVEL 8 - 500/1.000 - A100
Mám 90k, Marek Lux na BB jen cca 20 (ve skutečnosti měl 28, ale špatně jsem jeho stack odhadl)
Otevřu K:spade: J:heart: 2500 a dostanu od něj call.
na flop Q:club: Q:spade: T:diamond: . Mám OE a čekuju s plánem na raise. Marek nahazuje asi 5k a já tedy dávám raise za jeho all in. Po tanku calluje s raketami a po blank boardu ho doublím.
:?: Jaké bylo správné zahrání? Marek tvrdil, že mnohem silnější bylo jen callnout, protože by nevěděl jak na tom je.

Re: ČPT hendy k rozboru

PříspěvekNapsal: sob 18. lis 2017 8:49:33
od SVK_Milan
1. Aky mas dovod ze cbetujes KK do dvoch ludi na A48 ? Ake vyhody maju KK ked ich Cbetnes ?
2. Toto si napisal strasne vseobecne. Je rozdiel ked ten flop bude QJ8 a rozdiel ked bude AK2. Skus napisat konkretny priklad
3.Predpokladam ze je to SB vs BB ( BVB) Aku vyhodu ma C/R oproti C/C ? A nechceme tu handu Cbetnut ?

Skus tie handy neako okomentovat preco robis toto preco toto a neaky myslienkovy proces k tomu. To ze ti niekto sem napise ako by to hral ti velmi nepomoze

Re: ČPT hendy k rozboru

PříspěvekNapsal: pon 20. lis 2017 16:12:27
od chiko
Ta TT bych zahral stejně, do dvou lidí tam toho moc jinýho nevymyslíš a do akce folduju :bandit:

KK jsou do dvou lidí na tom Ahigh flopu taky x ať jsi v pozici nebo ne a do akce jednou x/calluju ale dokážu si představit i hráče do kterých to x/callnu dvakrát :D jako pro sázku mluví max to že nemáš K:heart: a nemáš se jak vylepšit, ale do těch dvou to bude ten x/call.

To KJo bych často zahrál stejně, ale sem si jistej že to není dobře právě z důvodu co ti říkal soupeř. Protože s KK,AA TT ani trefenou Q tohle podle mě teda nikdy neuděláš. Ale prostě ten x/raise je takovej "bezstarostnej move" no :D protože stackově to vychází vůči potu hezky, ale prostě nikdy to tam nemáš no :D a lidi by to měli z pozice toho BB pak callovat i s různejma Ahigh a páry tak od 77 vejš(pokud tam tyhle handy mají v callu preflop samozřejmě) a budou vždycky dobrý do téhle akce podle mě teda :D Na druhou stranu pokud to tn člověk takhle callnout umět nebude tak je to dobrý x/raisnout do plné protože to prostě neubrání když nebude mět zrovna zapastičkovaný KK/AA :D ale nevím se zmíněným soupeřem jsem v životě nehrál a krom reportů ve kterých má různý cashouty ho prakticky neznám vubec :bandit: a na hodnocení hráců podle cashoutů tak z toho jsem uz dávno vyrostl :D


Zase kdyz o tom premejslim tak on tam snad nemuze mit nikdy nejak moc Ax a párů ne ? to proste vyresí plnou pre a nazdar ...takze tam budou nejaký hovadiny spis který si callnul kvuli pozici se slevou a pak pasticky no. Takze vlastne do pasticek ses spatnej ale muzes se vylepsit...a do ruznejch hovadin ses dobrej tak tím spís ten x/raise nemá smysl, ale na turnu pak se proste musis modlit aby te po callu na flopu neposlal a dostal ses na river :D Ale to se asi moc casto nestane protoze je lepsi te poslat na turnu nez na riveru ze jo...a jestli si nabehl do tvé Q tak je to proste pech no... a součaně tě se svejma hovadinama vyfolduje z lepších pokud to zrovna nemáš....stejne i kdyby xcknul turn a ty ho river poslal z první tak to vzdycky zalepi s tema pastickama a do trashů ses lepší takže je to asi zbytecný protože občas když by náhodou neshovnul turn tak občas giveupne river a v showdownu budes lepsi do těch random hand pokud ho to nejak nehitnulo zrovna...

Nevím asi prostě x/c flop a x/ fold turn me z toho vychází.... :bandit: ale nebral bych to jako ostudu :D protoze tím že když to budes mít tak x/callujes turn a budes to mít dobře zaplaceno v ostatních případech :D a občas se vylepšíš na tom turnu rovnou a stejne ti to tam nasype...občas tě trefí i K jenom nebo J a budes dobrej do T atd...

Re: ČPT hendy k rozboru

PříspěvekNapsal: úte 21. lis 2017 9:02:26
od maaaarty
1) KK preferuju x flop. Duvod betovat bys mel, kdybys byl presvedcenej, ze i na tom ace high flopu budes dostavat hodne callu od horsich hand, coz se tady teoreticky porad jeste muze stat (navic kdyz je to s fd, kterou ty neblokujes a nemas tedy na ni ani back door), ale porad to asi nebude vychazet lip, nez podreprezentovat svoji handu.

2) Ty desitky jdu nejspis taky check (to, ze desitky potrebuji vic ochrany a vic betnout nez KK, jsem ti rikal a je to pravda, ale vztahoval jsem to k tomu prvnimu spotu, kde jsi mel ty KK - tedy ze tam bych si napriklad s desitkama vic dokazal predstavit vic ten cbet, nez s KK, protoze ti s desitkama hrozi dalsi overkarta v podobe J, Q, K - tady uz dve overkarty jsou, takze bud uz ji souper ma hitnutou, nebo pokud nema, tak ten spit moc neovlivni, ze se ta karta sparuje; takze jak psal Milan, kdyz ani nevime presne, jak sel ten flop, neda se to dost presne urcit, ale casteji budu destiky na flopu se dvema overs checkovat

3) Tady bych upozornil na to, ze do Mary Luxe, pokud chces mit sanci to nekdy sebrat preflop, budes muset dat pres 3x (takovych 3,3-3,5x) i kdyz ma jen 20bb. A ono obecne v pozici se ted uz defenduje strasne siroce a raise 2,5bb v BvB spotu to jenom zridkakdy sebere preflop. Nebo se da hrat limpovaci strategie s tim, ze budes mit range rozdelenou na l/f, l/c, l/shove.
As played pre tak bych dal postflop nejakej malej cbet (s anteckama tam ted muze byt tak 6bb, tak bych dal treba tech 2,5bb cca). To ze vyfoldujes trashe ti tady nevadi, pokud necekas, ze s nima bude nejak brutalne casto bluffovat (stejne bys to nemohl efektivne bluffcatchovat az do riveru). A naopak do te "neraisovaci" pozice, kterou tady rozebiral chiko v tom levelingu, se dostane on - protoze najednou on skoro "nema, co raisnout" - takze budes mit i levnou dalsi kartu pro tu svoji draw (vlastne proto muzes dat i min nez tech 2,5bb)
Kdyz si to vezmes, Mara ten svuj 5/6 bet taky nezvolil nejak moc skvele a nemel ten spot rozmyslenej. Pastickuje, pak ale vsadi velkej bet na flopu, kde bude tezko dostava x/c velkyho betu od horsich (asi je KK, JJ a nejaky comba Tx), a kdyz dostane shove, tak ani nevi, jestli chtel jit vubec bet/call a jde do tanku...

Re: ČPT hendy k rozboru

PříspěvekNapsal: úte 21. lis 2017 9:31:59
od alkaatch
Musíš trochu líp ppsat ty handy, třeba u první nevím z jaké pozice otevíráš a jaká pozice tě callnula IP, postflop už vůbec nevím který ze soupeřů se na ten turn dostal. U druhé handy taky není jasné že jsi otevřel ze SB, ale z postflopu se to dalo vyčíst...

KK otevíráš při průměru 80bb na trochu malej sizing. Cbet s KK na A high většinou neděláš, protože soupeř má buď handy které tě poráží (Ax,sety) nebo handy které do tebe nemají skoro žádnou equity. Tady se ale cbet dá občas udělat, může tě callnout FD nebo 8x od toho BB. Ale určitě bys měl podobné situace spíše checkovat, třeba s K:heart: K:diamond: bych určitě checkoval, mám lepší equity a soupeři mají méně FD v rangi.

Nechtěl jsem se dostat do spotu, kde nebudu vědět, jak na tom jsem.

Tohle jsem už několikrát vysvětloval, možná by stálo za to napsat nějakej článek. To že nevíš jak na tom jseš je sice nepříjemné, ale neznamená to že se musíš snažit nějak to zjistit a většinou je to chyba zjišťovat. Protože to zjišťování většinou něco stojí. Máš nějakou středně silnou handu a nevíš jestli jsi lepší nebo ne. Tak to betneš a stane se jedna ze dvou situací - soupeř foldne, teď už víš že jsi byl lepší, ale nic jsi na tom nevydělal. Nebo dostaneš call/raise a víš že jsi horší, ale k čemu ti ta informace je když už jsi s tou horší handou zaplatil chipy. Když budeš mít třeba ty KK na Axx a nebudeš cbetovat, tak sice nezjistíš jestli jsi lepší nebo ne, nebudeš vědět na čem jsi, ale pokud má soupeř Ax tak jsi ušetřil chipy a pokud má něco slabšího tak můžeš vydělat v handě později kdy on něco trefí (board bude A272Q a na riveru vycalluješ jeden bet do QJ) nebo prostě někde v handě zabluffuje. Cbetem dosáhneš přesně obrácené věci, Ax handám zaplatíš a slabé handy vyženeš takže nemají šanci zaplatit něco později v handě.

Re: ČPT hendy k rozboru

PříspěvekNapsal: úte 21. lis 2017 14:46:58
od chiko
maaaarty píše:1), tak bych dal treba tech 2,5bb cca). To ze vyfoldujes trashe ti tady nevadi, pokud necekas, ze s nima bude nejak brutalne casto bluffovat (stejne bys to nemohl efektivne bluffcatchovat az do riveru). A naopak do te "neraisovaci" pozice, kterou tady rozebiral chiko v tom levelingu, se dostane on - protoze najednou on skoro "nema, co raisnout" - takze budes mit i levnou dalsi kartu pro tu svoji draw (vlastne proto muzes dat i min nez tech 2,5bb)
Kdyz si to vezmes, Mara ten svuj 5/6 bet taky nezvolil nejak moc skvele a nemel ten spot rozmyslenej. Pastickuje, pak ale vsadi velkej bet na flopu, kde bude tezko dostava x/c velkyho betu od horsich (asi je KK, JJ a nejaky comba Tx), a kdyz dostane shove, tak ani nevi, jestli chtel jit vubec bet/call a jde do tanku...


Tohle jsem měl taky rozepsaný ale pak jsem si řekl že ten velkej bet na tom flopu od něj mohl bejt spíš nějakej"induce" protože když vsadi nějaký 2-3 k tak si to lidi spíš jen callnou zatímco tady by dostal plnou třeba iod nějakejch hovadin který si řeknou "aha Q by nebetoval tolik tak to tam kejchnu " :D ale pak jsem to smazal protože to zas nesedělo s tím tankem po té plné no :D takže to"induce" spíš nebyl :D

ČPT - ještě jedna henda k rozboru

PříspěvekNapsal: čtv 23. lis 2017 22:19:51
od RekreacniREG
Protože nemůžu řádit v Olomouci, :plac: ještě se vrtám v hendách z ČPT-čka.
Vracím se k největšímu spotu, o který jsem hrál. Hendu jsem vyhrál, soupeř to pak komentoval, že jsem to nezahrál správně. Já si to úplně nemyslím, ale chtěl bych slyšet názor povolanějších.
LEVEL 20 - 8.000/16.000 - A2.000
Já mám 360k
Otevírá Marián Vácha z MP na 35000. Má asi 450k Já nacházím A:diamond: Q:heart: a tříbetuju na 110k. Short na sb i čiplídr Golas na bb zahazuje a Marián dorovnává.
Na flop jde 8:diamond: 9:club: T:spade: . Marián čekuje. Mám GS a dvě overkarty, volím kartu zdarma.
Na turn 6:spade: moc zásadního nemění. Marián nahazuje 120k. Já to hodnotím tak, že nemá určitě esa (to by 4-betoval), pravděpodobně ani kingy a queeny, to by c-betoval. Můj GS je skor nuts a dvě over, z toho eso by mohlo být velmi dobré a queena možná. Takže volím call.
Na river jde J:heart: . Marián čekuje. Myslím, že KQ by nečekoval, takže si jdu pro value a dávám plnou. Marián call a vztekle ukazuje J:club: J:spade: .

Re: ČPT hendy k rozboru

PříspěvekNapsal: čtv 23. lis 2017 23:05:27
od SVK_Milan
AQo je fold turn. Ten call nebude dobry. Mas ovela lepsie handy na call a nepotrebujes si branit 100 % svojej rangii. Stale mozes foldnut bottom neakych xy percent zalezi na sizingu.

Handa je zahrana asi tak ze on preflop mal ez 4betshovnut s 23-24 bb a nie callnut JJ OOP Takze urobil chybu. Flop ok
Turn bet od neho je ok Call od AQo je chyba. River check od jeho JJ je chyba pretoze ty nemas KQ a jedina Q ktoru by si mal mat je Qs. Takze ja kus nechapem ten jeho c/c. To tam mas bluffovat 1 combo AsKs alebo menit handu ako su KK v bluff ? Akoze ked si o tebe mysli ze to budes schopny spravit tak asi ok call ale realne to bude velmi spatny call. Podla mna mal shovnut river do AQ KQ je to stale jedno ako to zahral. v skoncite stale v all ine. Rozdiel bude ten ze ked da on all in a ty mas AsJs AA KK QQ TT 99 88 tak mas na prd rozhodovanie. Kus nobrainer call JJ aspon porazal 1 combo AsKs

Re: ČPT - ještě jedna henda k rozboru

PříspěvekNapsal: čtv 23. lis 2017 23:55:18
od chiko
RekreacniREG píše:Protože nemůžu řádit v Olomouci, :plac: ještě se vrtám v hendách z ČPT-čka.
Vracím se k největšímu spotu, o který jsem hrál. Hendu jsem vyhrál, soupeř to pak komentoval, že jsem to nezahrál správně. Já si to úplně nemyslím, ale chtěl bych slyšet názor povolanějších.
LEVEL 20 - 8.000/16.000 - A2.000
Já mám 360k
Otevírá Marián Vácha z MP na 35000. Má asi 450k Já nacházím A:diamond: Q:heart: a tříbetuju na 110k. Short na sb i čiplídr Golas na bb zahazuje a Marián dorovnává.
Na flop jde 8:diamond: 9:club: T:spade: . Marián čekuje. Mám GS a dvě overkarty, volím kartu zdarma.
Na turn 6:spade: moc zásadního nemění. Marián nahazuje 120k. Já to hodnotím tak, že nemá určitě esa (to by 4-betoval), pravděpodobně ani kingy a queeny, to by c-betoval. Můj GS je skor nuts a dvě over, z toho eso by mohlo být velmi dobré a queena možná. Takže volím call.
Na river jde J:heart: . Marián čekuje. Myslím, že KQ by nečekoval, takže si jdu pro value a dávám plnou. Marián call a vztekle ukazuje J:club: J:spade: .

Ja bych to určitě takhle deep neškatulkoval že by AA 4 betoval. Ono s tímhle stackem moc neudělá člověk chybu když do 3 betu jen KK,AA callne protože behind už nebude mít ani jeden z vás moc vůči potu a stackne to easy nekde po ceste :D

Ta karta zdarma je fajn duvod ale spis bych to bral ze ten flop je pro me proste hodne spatnej a pro nej lepsi no :D

....jinak bych to zahrál stejně... na odss to není žádná bomba ale ses v pozici a kdyz te to hitne tak se do tebe vysype celej...a nekdy ses lepsi rovnou.

"""""pravděpodobně ani kingy a queeny, to by c-betoval.""""na tohle nejsem nějakej pedant ale cbetovat nemohl když jsi měl preflop poslední agresivní akci ty :D ( to spíš aby si na tobě nesmls někdo jinej :D )

A i kdyby náhodou byl posledni preflop agresor(meli jste prohozený role treba) tak by tenhle flop stejne s tema QQ+ necbetnul mozná protoze je proste spatnej dost :D no s AA urcite ne... s QQ asi jo protoze mu to muze pokazit víc karet nez AA.

EDIT kdyz o tom premejslim tak QQ jsou asi taky x protoze vlastne ti to muze vylepsit ten J zatímco u KK ti to nemá moc co vylepsit a pokazit A/J takže cbet z tech 3 overparu jen s KK za me. AA a QQ xckuju

Re: ČPT hendy k rozboru

PříspěvekNapsal: pát 24. lis 2017 11:51:59
od maaaarty
Tenhle spot postflop je tak nehorazne shallow, ze vubec koukam, jak jste z toho udelali postflop dve betovaci streety....a proto mi i prijde blbost, ze by ne4betoval AA, kdyz tribetnes za tretinu stacku, tak uz mu musi byt jasne, ze to (preflop) skoro nikdy nezahodis a mel by to tam chtit dostat rovnou preflop, protoze nejaky boardy te jeste muzou zabrzdit prave.

Ja bych to na tvem miste rovnou 3bet shovnul do toho openu s timhle stackem.

As played pre, tak po jeho checku na flopu dam allin. Doufam, ze nejakou fold equity mame, draw a dve overs taky mame a jestli stejne neplanujem zahodit ani na turnu na lead (coz jsme evidentne nezahodili), tak pojdme te FE aspon vyuzit.

Turn - od nej ma jediny bet opet byt allin (mozna od KQ to teoreticky muze byt nejaka tahacka, ta neni moc zranitelna, ale ja bych to ani s ni nedelal), to ze si to rozvrhne na dve streety, i kdyz mate effektivne jen pot za carou, ho taky nakonec pohrbilo v ty hande...od nas teda holt ma byt fold turn no, i kdyz teda na druhou stranu jsem presvedcenej, ze tam Marian betne i neco jako KJ a AJ, ale stejne no....ale proste sem se ta situace imo nema vubec dostat ani no

River si taky myslim, ze od Mariana ma byt shove a doufat, ze dostane call od horsi, ale nesouhlasim, ze je to potom od nej fold kdyz plati 130k do 750k

Re: ČPT hendy k rozboru

PříspěvekNapsal: pát 24. lis 2017 13:01:40
od chiko
maaaarty píše:Tenhle spot postflop je tak nehorazne shallow, ze vubec koukam, jak jste z toho udelali postflop dve betovaci streety....

:fish: jdu se zabít :D :angry:

RekreReg: to moje"řešení" neřeš :D chvilku jsem si toho všímal že je to 20bb deep ...pak tak v půlce jsem začal dělat něco jinýho a žil jsem v tom že je to třeba 50bb deep když jsem si četl zbytek hry a bylo tam tolik sázek v průběhu a podle toho jsem to komentoval :D no pěkně já :D