Stránka 11

Calling range vs 10bb shove a 1 call

PříspěvekNapsal: sob 03. srp 2019 12:30:59
od mjbnOne
Mate tu nejakou calling range? Nebo jen shove/fold? Jestli shove, spodek shoving range?



Vanilla Icmizer říká
ajo2.JPG
ajo2.JPG (108.48 KiB) Zobrazeno 89 krát


Po úpravě villains rangí, aby to odpovídalo realitě, icmizer říká (oba byli podle icmizeru hodně loose)
ajo3.png
ajo3.png (58.77 KiB) Zobrazeno 89 krát


.ale napadlo mě, jestli by tu nebylo dobrý spodek tý shoving range callnout, něco jako AJo, KTs-KQs, 66-88, trapy AA a KK

Budem tam v pozici a dost dominovat SB calling range. Viděl bych to tak na A5s+, A8o+, 55+, KQs mozna KJs KQo

Vidíte tam velký dobrý?

Re: Calling range vs 10bb shove a 1 call

PříspěvekNapsal: pon 12. srp 2019 7:07:52
od alkaatch
Odpovídám pozdě, přehlídnul jsem tohle vlákno...

Dáváš jim asi docela tight range, ten BTN tady může pushovat dost široce a od toho se pak odvíjí i další range. Ale jinak přemýšlíš dobře, určitě budou handy které nejsou dost silné na shove, ale můžou callnout. Jsou pro to 3 důvody: máme odds, pozici na SB a přítomnost BTN v potu způsobí, že nás SB nebude postflop tolik bluffovat, takže s těma slabšíma handama lépe dojdeme do showdownu a zrealizujeme equity.

Pokud BTN pushuje podle solveru nějakých 44% hand, SB calluje asi 22% a naše strategie má vypadat takhle:
vs44a22.png
vs44a22.png (81.57 KiB) Zobrazeno 63 krát


Pokud chceš, tak ti to spočítám i pro nějaké jiné range, dej vědět.

Re: Calling range vs 10bb shove a 1 call

PříspěvekNapsal: pon 12. srp 2019 11:55:54
od mjbnOne
To je super! Takhle nějak jsem si to představoval.

Co ti vyplivlo tuhle range, holdem resources?

A otázka, když dám všechny AA do callu jako trapy, znamená to, že můžu dát třeba 77 nebo AJs do shovu?

Re: Calling range vs 10bb shove a 1 call

PříspěvekNapsal: pon 12. srp 2019 12:09:37
od alkaatch
SimplePreflopHoldem - to je GTO preflop software, kterej dokáže simulovat i postflop hru, ale je to výrazně náročnější na výpočetní výkon. Tohle je ale docela snadnej spot z výpočetního hlediska. V HoldemResources tohle nedokážeš, protože neumí spočítat nic postflop.

Pokud bys dal AA do callu a přesunul AJs/77 do pushe tak si strašně oslabíš tu pushovací range. Ty handy jako AJs nebo 77 právě teží spíš z callu (respektive tady jsou přesně hraniční), protože preflop nejsou buhvíjak silný, takže je pro ně lepší nejdřív vidět flop.

Tahle range je ale pro dost loose shove i SB call range, pokud mi napíšeš jak si představuješ range soupeřů, spočítám ti to i pro jiné varianty. Viděl jsem že jsi to upravoval. Ale popravdě ten BTN by měl být dost loose s tak malým stackem, spíš ten SB si myslím že bud trochu více foldovat.

Re: Calling range vs 10bb shove a 1 call

PříspěvekNapsal: pon 12. srp 2019 13:08:31
od mjbnOne
Bez úprav to vyšlo
BTN
BTNbezUprav.JPG
BTNbezUprav.JPG (62.51 KiB) Zobrazeno 52 krát

SB
SBbezUprav.JPG
SBbezUprav.JPG (59.12 KiB) Zobrazeno 52 krát


...to se mi zdálo trochu moc loose, myslíš, že to je reálný? Upravil jsem na

BTN
BTNpoUprave.JPG
BTNpoUprave.JPG (60.89 KiB) Zobrazeno 52 krát

SB
SBpoUprave.JPG
SBpoUprave.JPG (58.2 KiB) Zobrazeno 52 krát


..jinak je to big44, jestli to neco ovlivni

Re: Calling range vs 10bb shove a 1 call

PříspěvekNapsal: pon 12. srp 2019 13:41:19
od alkaatch
..jinak je to big44, jestli to neco ovlivni

Alespoň trochu, předtím jsem vůbec netušil buyin, takže jsem moc nevěděl co si myslet o rangích. Imo ta BTN range je reálná že bud etak široká jak ti psal HRC, já bych tam pushoval i víc hand. Ale SB bych zase čekal víc tight. Nastavil jsem ale ty range jak jsi poslal upravené, tak pak postnu výsledky. Je to tak na hodinu počítání odhadem.

Re: Calling range vs 10bb shove a 1 call

PříspěvekNapsal: pon 12. srp 2019 15:01:49
od alkaatch
Tady už to vychází více jak jsi čekal - AA se slowplayujou a pak se calluje spodek range.
vsTight.png
vsTight.png (75.55 KiB) Zobrazeno 49 krát

Re: Calling range vs 10bb shove a 1 call

PříspěvekNapsal: pon 12. srp 2019 15:19:50
od Lagett
jakto ze ATs ma vetsi frekvenci pushe nez AJs? je to kvuli tomu ze souper ma vice foldu Jx hand?

Re: Calling range vs 10bb shove a 1 call

PříspěvekNapsal: pon 12. srp 2019 22:03:12
od mjbnOne
Lagett píše:jakto ze ATs ma vetsi frekvenci pushe nez AJs? je to kvuli tomu ze souper ma vice foldu Jx hand?


je to nuance, ale vypada to, ze jo no... hand s J, ktery ti SB foldne je vic, nez hand s T... takze neblokovat J na shove lepsi...

Re: Calling range vs 10bb shove a 1 call

PříspěvekNapsal: úte 13. srp 2019 9:37:25
od alkaatch
Ta simulace neběžela moc dlouho, takž EV všech hand ještě není úplně přesné - nejvíc je to vidět na hraničních handách jako KTs a A9s, které software označuje jako +EV, ale současně je doporučuje občas folodvat, což je známka toho, že ještě nejsme v Nash rovnováze. Ale složení range bude přibližně dobře. Můžu to zkusit pustit na delší dobu ještě až nebudu potřebovat komp...

To že se nějaká handa pushuje častěji než jiná nic moc neznamená. AJs i ATs se obojí hrají jak callem tak pushem, což znamená že call i push mají stejné EV. Navíc nejde moc porovnávat ty handy navzájem, AJs bude mít větší EV než ATs jak callem, tak pushem. Můžou tam být nějaké bloker efekty preflop, ale taky je AJs prostě silnější handa do postflop hry.