Stránka 11

AhQd 3bet pot oop na Qs3c4c

PříspěvekNapsal: stř 17. srp 2016 8:09:24
od P.i.e.t.r.o._l.
Ahoj. :) Soupeř 27/22/3,0-ag/45-fold to 3bet. Fold to cbIP v 3 bet potu 57(7). Raise cbetIP v 3bet potu 14(7). MP steal 25. Co ten flop? díky :)

Party, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $31.37 (125.5 bb)
BB: $25 (100 bb)
UTG: $36.46 (145.8 bb)
MP: $25 (100 bb)
CO: $28.48 (113.9 bb)
BTN: $25 (100 bb)

Preflop: Hero is SB with QObrázek AObrázek
UTG calls $0.25, MP raises to $0.80, 2 folds, Hero raises to $2.40, 2 folds, MP calls $1.60

Flop: ($5.30) QObrázek 3Obrázek 4Obrázek (2 players)
Hero bets $2.10, MP raises to $6.50, Hero ????

Re: AhQd 3bet pot oop na Qs3c4c

PříspěvekNapsal: stř 17. srp 2016 10:23:59
od Tadoch
shovuju. myslenka je takova, ze kdyz callnu, tak je jasny, ze mam Qx/KK/AA (nic moc jinyho tam mit proste nemuzu), coz urcite nechci, aby tak vypadalo.
kdyz ale raisnu, tak to vypada, ze mam spis bluff/semibluff (Qx/KK/AA bysme preci jenom callovali, no ne?). z jeho pohledu, jestli on ma treba KQ, tak je to super raise a proti dost hracum bude fungovat, prze prave kdyz dostane call, tak muze odcheckovat do showdownu a semtam byt lepsi proti necemu nebo proste realizovat equity, a pokud dostane allin, tak je to vetsinou bluff/semibluff a je dobrej. prave z toho duvodu je dulezity z naseho pohledu allinovat i s tim TPTK/overparem, aby mu prave tyhle frajerinky nevychazely. obv jestli je souper nitka, tak se tam nejakej fold da vypotit, ale tenhle tak nevypada a sel bych ten allin, a jestli ma ten nizkej set, tak uz jen staci vynalezt neco, cim se daj fackovat lidi po internetu

Re: AhQd 3bet pot oop na Qs3c4c

PříspěvekNapsal: stř 17. srp 2016 11:40:08
od P.i.e.t.r.o._l.
Proč by raisoval KQ? To by rovnou mohl raisovat any two když toppair mění v bluff, ne? A když callneme tak mu dámě šanci, alespoň blufovat dál horší handy ne? Větší smysl mi dávají AA,KK a flushdraw a případně set QQ a ty nízké jestli je calluje preflop.

Re: AhQd 3bet pot oop na Qs3c4c

PříspěvekNapsal: stř 17. srp 2016 11:52:43
od Tadoch
no vtip je prave v tom, ze kdyz on to KQ raisne, a dostane allin, tak to tam vetisna hracu bude ti allinem bluffovat/semibluffovat, ale vsechny ty silny handy typu AA/KK/AQ budou jenom callovat a "nechavat souperi sirsi range," takze s tim KQ je to valueraise a chce to vlastne stacknout na flopu, pokud mu nekdo ten allin posle. na druhou stranu pokud raisne KQ a dostane jenom call, tak tam prave obvykle bude silnejsi range typu AA/KK/AQ/KQ a proti ty muze proste v pozici odcheckovat a ten overpar v tu chvili tak uz nejak zvlast nechce sazet, takze se mu to s tim KQ casto povede dostat do showdownu za mnohem levneji, nez kdyby jenom calloval cbety, coz by vedlo k allinu

Re: AhQd 3bet pot oop na Qs3c4c

PříspěvekNapsal: čtv 18. srp 2016 6:32:44
od P.i.e.t.r.o._l.
ahoj. To KQ se mi na raise nezdá, proč se izolovat do lepší range? :) Ty tam KQ v takovém spotu raisuješ a chceš se stackofnout na all-in? :)

Re: AhQd 3bet pot oop na Qs3c4c

PříspěvekNapsal: čtv 18. srp 2016 10:00:32
od Tadoch
ale proc by se KQ izolovalo do lepsi range? prave jde o to, ze kdyz ti to tam nekdo po tom raisu s KQ posle, tak to typicky nema, protoze ty handy, ktery jsou lepsi nez KQ, ti drtiva vetsina lidi proste jenom callne, prave proto, aby si z nejakyho duvodu nenabehli do lepsi nebo aby nas nechali bluffovat bla bla bla, ale ve vysledku to je jako by si ty esa nalepili na celo a s tim KQ muzeme v klidu a pohodne odcheckovat do riveru a obcas se jeste zlepsit a vyhrat, a ten raise nas vyjde levneji, bez jit klasicky call call a asi call river (coz je v tu chvili alllin). kdyz raisnes flop a dostanes allin, tak velmi casto stojis proti bluffu/semibluffu, ktery urcite nechce callnout a rika si, ze tohle je proste jedina moznost, jak sebrat pot. proc? protoze nikdo tam ten raise s KQ pro value neceka.

si ted vem, jak bysme to zahrali proti sobe, ale ja jsem v kuzi soupere a mam KQ. ty jdes bet, ja jdu raise. tvuj myslenkovy pochod je ten, ze bud bluffuju nebo mam nejaky total nuts, takze to AQ callnes a bluffcatchujes, takze checkujes turn a velmi pravdepodobne checkujes i river, protoze co jinyho s tim mas vlastne delat, a udelal bys to stejne i s AA/KK, protoze to jsou v podstate stejne silny handy v tuhle chvili (pokud necekam, ze souper slowplayuje AA/KK preflop, jakoze to necekam). na druhou stranu ja s tim KQ jsem na flopu raisnul a momentalne presne vim, jaka je tvoje range, tedy AA/KK/QQ/AQ/KQ a to je vsechno. ja jsem si jistej, ze jsem v zasade vzdycky pozadu, ale co se mi povedlo je to, ze se dostanu levne do showdownu a realizuju equity a muzu tvoje overpary jeste porazit, a do toho showdownu jsem se dostal s mnohem lepsi znalosti tvoji range a mnohem levneji, nez kdybych sel nejakou line call call call. a pokud mi nekde po ceste jeste vsadis, tak v klidu zahodim a vim, ze jsem pozadu, protoze floatovat me oop v takovymhle spotu je dost dost odvazny a nebudes to urcite delat tak casto, abych se musel nejak prehnane bat, ze me moc casto bluffujes.

na druhou stranu, jestli je tu tvoje calling range slozena specificky z hand, ktery me porazi, tak jakmile ty mi tam nekdy neco shovnes, tak to znamena, ze muzu highfivovat se vsema okolo a snapovat ti tvuj allin. pro tebe je to taky debilni, protoze callujes jenom strane uzkou range a nikdy neposlat allin bluff = vyzenu te strasne casto uz tim raisem. vsechno vlastne hraje pro me. dostanu to krasne dovnitr proti horsim, dostanu se levne do showdownu nebo foldnu proti lepsim.

tvoje counterplay je potom takova, ze ty nesmis callovat na muj raise silny handy typu overpar/set/AQ, ale jit s nima allin a trestat me za to, ze te tam raisuju s KQ a jeste callnu alliny, ktery jsou najednou u tebe pro value. je to vcelku snadny, problem je ale v tom, ze skoro nikdo si to svoje rozdeleni range na call = value, allin = bluff neuvedomuje a tenhle spot proste neresi a snazi se to resit jaksi pres absolutni silu svoji handy a podle toho to zahrajou, coz nemusi byt rozhodne v dost spotech chyba, ale zrovna tady to imo stoji penize

Re: AhQd 3bet pot oop na Qs3c4c

PříspěvekNapsal: čtv 18. srp 2016 11:33:03
od maaaarty
To je jedna strana te uvahy. Podle toho co pises ale muze to same delat i s JJ, TT, AJ, A5,...a radou dalsich a proti tem zase allinem o penize prichazis, protoze nejaky uplny bluffy s miňimalni equity by treba zkusili druhej barrel a takhle zahodi na tvuj allin.

To, ze blaffcatchujeme, znamena, ze se snazime vychytat bluffy a nepredpokladame tedy, ze nas tam raisuje jenom range, ktera ma nejakou showdown value a chysta se nas odcheckovat do riveru, pak by samozrejme bluffcatch smysl nemel.

Nechci teda rict, ze jedno nebo druhy je spravne, ale nejde imo rict, ze musime shovenout kvuli tomu, ze on ma v raise/callovaci range KQ.

Re: AhQd 3bet pot oop na Qs3c4c

PříspěvekNapsal: čtv 18. srp 2016 12:34:34
od Tadoch
v tom bluffcatchovani vidim i ten problem, ze nemyslim, ze by souper bluffoval. nase range je tam na call strasne faceup si myslim a snazit se nekoho vyfoldovat z overparu nebo TPGK ve velkym potu je docela sebevrazda. byt to hyperaggro maniak, tak neni problem, ale souper vypada docela schopne, aspon podle statu. a jestli ma nejakou handu, ktera bluffuje, ale ma equity, tak ja ho z ni moc rad vyzenu, kdyz nemyslim, ze bluffovat bude.

Re: AhQd 3bet pot oop na Qs3c4c

PříspěvekNapsal: čtv 18. srp 2016 13:47:30
od P.i.e.t.r.o._l.
Úvahy zajímavé budu nad tím uvažovat. :) Jinak ve hře jsem shovenul a naběhl jsi do setu 3:spade: 3:heart: .
Tadoch : a co všechno tady budeš raisovat? :)

Re: AhQd 3bet pot oop na Qs3c4c

PříspěvekNapsal: čtv 18. srp 2016 14:41:26
od Yntos
Std bude asi call a call shovu na turnu, který imo přijde dost často, protože soupeř má pot za čarou.
To, že má soupeř set je sick, PF by ho tam mít asi moc neměl, i když ten tvůj 3bet PF je poměrně nízký.
Určitě poznámku s tím, že má capnutou calling range IP ve 3bet potu bez iniciativy a sizing tell na flopu.
Btw lepší tento call než třeba s K:club: K:heart:, kde blokujeme FD.


Co se shovu na ten raise týče...chápu, co tím Tadoch myslí, vypadá to od nás dost bluffy, ale podle mne se tím izolujeme do lepší a tím, že má soupeř pot za čarou, na turnu bude shovat dost často, i když naše range je poměrně jasně definovaná.

Re: AhQd 3bet pot oop na Qs3c4c

PříspěvekNapsal: pát 19. srp 2016 6:31:40
od P.i.e.t.r.o._l.
Yntos : Jak myslíš to, že má capnutou range IP ve 3 bet potu bez iniciativy? :) Dík :)

Re: AhQd 3bet pot oop na Qs3c4c

PříspěvekNapsal: pát 19. srp 2016 10:51:54
od Yntos
Pokud v tomto spotu na relativně dry boardu raisuje své sety, tak pokud v tomto spotu příště callne, má tak capnutou, slabou range slozenou pravděpodobně z Qx hand, středních PP atd, do kterých můžeš jít bet/bet/bet a těžíš z toho, že při 2 blank kartách nesmí zahodit žádnou Qx ruku, což nejpozději na riveru urcite zahajovat bude :)