Stránka 11

NL100 - trips na flopu 3way vs donk

PříspěvekNapsal: pon 09. říj 2017 23:15:23
od Yntos
Zajímavá handa z NL100. Soupeř na BTN se zatím jeví spíše tight, určitě zde nebude overbluffovat ani zde nepřehraje moc hand, callujeme river?


PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 106.7 BB (VPIP: 20.90, PFR: 12.69, 3Bet Preflop: 8.77, Hands: 138)
SB: 107.7 BB (VPIP: 9.38, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 32)
BB: 304.17 BB (VPIP: 37.50, PFR: 18.75, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 16)
UTG: 127.48 BB (VPIP: 26.90, PFR: 21.83, 3Bet Preflop: 7.59, Hands: 199)
Hero (MP): 100.5 BB
CO: 364.75 BB (VPIP: 29.04, PFR: 22.45, 3Bet Preflop: 9.76, Hands: 5,687)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J:heart: T:diamond:

fold, Hero raises to 3 BB, fold, BTN calls 3 BB, SB calls 2.5 BB, fold

Flop: (10 BB, 3 players) T:spade: T:heart: 2:diamond:
SB bets 6.65 BB, Hero calls 6.65 BB, BTN calls 6.65 BB

Turn: (29.95 BB, 3 players) K:spade:
SB checks, Hero checks, BTN bets 14.5 BB, fold, Hero calls 14.5 BB

River: (58.95 BB, 2 players) 7:heart:
Hero checks, BTN bets 82.55 BB and is all-in, fold

BTN wins 56.45 BB

Re: NL100 - trips na flopu 3way vs donk

PříspěvekNapsal: úte 10. říj 2017 8:35:27
od 1hajzlik
Cau, zaujimalo by ma aku range mas na MP a co defendujes IP a OOP vs 3bet, kedze otvaras na tejto pozicii aj JTo.

Skusil som si vytvorit pribliznu range, ktoru asi otvaras z MP:

FLOP
Je to 3way a neukoncujeme akciu, tak staci nam defendovat cca 50%, kedze tento spot vs donk defendujeme spolocne s BTN.
AQ a AJ su BDFD.



TURN

Je to mierny overfold vs halfpot , ale neviem ci niekto tu este realne calluje napr. 99 :) tak preto som ich tam nepridaval. AQ a AJ su uz len spadove.



RIVER

Ak nechceme tento spot overfoldovat, musíme defendovat podla mna aspon to co som zobrazil nizsie vs tento sizing. Ak teda nemame presnejsie tendencie konkrétneho villaina. Tym padom JTo moze byt fold.


Snad sa k tomu vyjadria aj dalsi, :GL:

Re: NL100 - trips na flopu 3way vs donk

PříspěvekNapsal: úte 10. říj 2017 9:15:45
od P.i.e.t.r.o._l.
Ahoj. Já bych defendoval tuhle range. Flop callujeme dost do donku může sázet střední páry, 2x handu pro protekci, Turn už calluji 50% range, protože kvůli SB nemusíme defendovat tolik a river čistě, abych nebyli exploitovatelní tak tohle. :)
Tím, že, ale toho dost blokujeme soupeř by měl mít Tx jenom v clubech A:club: T:club: , K:club: T:club: , Q:club: T:club: , J:club: T:club: , T:club: 9:club:.. :)

Re: NL100 - trips na flopu 3way vs donk

PříspěvekNapsal: úte 10. říj 2017 18:21:34
od AnakinKJ
Není to trochu loose open na MP?
Jinak podle mě bychom asi měli callnout, i když to je overbet. Jsme na spodku naší offsuit range. Nevím, jestli by betoval na turnu 77 a s Tx by nejspíš betoval víc a s KT by asi checknul, protože blokuje jak Kx, tak zbylé Tx handy

Ještě dotaz k turnu. Nebude lepší betnout po checku hráče na SB? Dáváme zadarmo kartu do flushe, OESD atd...

Re: NL100 - trips na flopu 3way vs donk

PříspěvekNapsal: stř 11. říj 2017 16:00:44
od maaaarty
rozrazit

Re: NL100 - trips na flopu 3way vs donk

PříspěvekNapsal: ned 15. říj 2017 22:49:56
od Evka
Necallujeme .. pushne tu do nás toho hrozně málo a i kdyby optimálně blafoval, JTo callovat nepotřebujeme. Myslím, že do nás tu nepushne horší value handy než fullhousy a AT, protože ty naše cally vypadají dost silně .. přesně na tu trefenou Tx. Pokud callovat, tak je otázka, jestli není lepší to vycallovat s T8s, které neblokuje soupeřovy případné blaf handy typu QJ nebo J9.

Re: NL100 - trips na flopu 3way vs donk

PříspěvekNapsal: ned 15. říj 2017 23:34:47
od alkaatch
Tady je nejdůležitější jakou range mu dáme na flopu. Pochybuju že tady bude nějak moc floatovat do sb donku a callu od nás, takže bych mu dal 22,Tx a nějaké pp, z toho ty pp nejspíš nebetne turn. Možná že tam pár dobrých floatů jako A:spade: Q:spade: bude, ale to nestačí...Ale pokud tomuhle readu věříme, tak je to fold už na turnu.

Naše cally můžou být klidně AA-JJ, protože na tomhle flopu to určitě přetáčet nechceme do dvou lidí, to moc callů od horších neodstaneme, to samé pak na turnu, ale nevidím jaké špatné handy on callne na flopu a betne na turnu. Leda že by tam točil ty nízké páry jako 9:spade: 9:club: nebo 7:club: 7:spade: v bluff a snažil se nás foldnout z AA.

Jinak k tomu jak počítáte kolik % range je potřeba bránit vs jeho bet - to vychází z nějakých GTO úvah a jeden z předpokladů je, že soupeř má dost bluffů na balancování range. Např v AKQ game pokud má soupeř hodně A a málo Q a my máme K je GTO strategie bet všechno, fold všechno. Druhá věc je, že on je IP a my se třeba na tom turnu snažíme, aby jeho akce checkback a bet měli stejné EV a nějaké ty potenciální bluffy jako A:spade: Q:spade: mají velkou value i jako checkback, takže to není možné počítat stylem "on potřebuje úspěšnost 60% takže my bráníme 40%", to by sme defendovali strašně moc.

Re: NL100 - trips na flopu 3way vs donk

PříspěvekNapsal: pon 16. říj 2017 20:43:19
od Evka
alkaatch píše:... Např v AKQ game pokud má soupeř hodně A a málo Q a my máme K je GTO strategie bet všechno, fold všechno. Druhá věc je, že on je IP a my se třeba na tom turnu snažíme, aby jeho akce checkback a bet měli stejné EV a nějaké ty potenciální bluffy jako A:spade: Q:spade: mají velkou value i jako checkback..


A co znamená "hodně A a málo Q" .. jaký podíl Q matematicky to matematicky musí být, abysme foldovali všechna K?

alkaatch píše:... Druhá věc je, že on je IP a my se třeba na tom turnu snažíme, aby jeho akce checkback a bet měli stejné EV a nějaké ty potenciální bluffy jako A:spade: Q:spade: mají velkou value i jako checkback..


Jasně no, k tomu se tu všichni snažíme dobrat, jen teda přesně nevíme jak na to tady :D vzhledem k tomu, že těch blafů tu bude mít s největší pravděpodobností o dost míň než by "měl mít" a zároveň se nechceme nechat případně overblafovat. Co je tady teda podle tebe optimální calling range? A co by si tu blafoval z pozice BTNu?

Re: NL100 - trips na flopu 3way vs donk

PříspěvekNapsal: úte 17. říj 2017 11:15:00
od Tadoch

Re: NL100 - trips na flopu 3way vs donk

PříspěvekNapsal: úte 17. říj 2017 13:27:18
od Evka
Co me jen mate z hlediska te AKQ game je, ze ve skutecnosti je A vlastne value range, neni to jen jedno kombo nuts. Nebo jo? A nejsem si jista, co callovat, kdyz souper nema zadne Q nebo jich ma jen minimalne .. to K callovat nechceme, .. ale kterou z hand z nasi A value range chceme callovat? Protoze nejslabsi z nasi value range bude porad temer pokazde prohravat..

Re: NL100 - trips na flopu 3way vs donk

PříspěvekNapsal: úte 17. říj 2017 18:34:40
od alkaatch
Předpoklad je, že se vaše range nijak nepřekrývají, všechny tvoje handy jsou K. Ale zajímavější model kterej ti odpoví na tvoje otázky je tady: teorie-her-v-pokeru-4-dil-0-1-game-alkaatch-t15049.html

Re: NL100 - trips na flopu 3way vs donk

PříspěvekNapsal: úte 17. říj 2017 23:39:33
od alkaatch
A co znamená "hodně A a málo Q" .. jaký podíl Q matematicky to matematicky musí být, abysme foldovali všechna K?

Podle betsizingu, třeba když betuješ pot, tak je v optimální rangi poměr valuebetů a bluffů 2-1 (sleduješ odds jaké dáváš soupeři a přesně v tom poměru to máš). Pokud bys měla třeba 8 komb value tak ideálně chceš 4 komba bluffů. Pokud máš v rangi jen 3komba bluffů, tak prostě bluffuješ všechny a soupeř vůbec nebude bluffcatchovat. GTO stratgie pak je bet všechno (8+3), fold všechno.

Jasně no, k tomu se tu všichni snažíme dobrat, jen teda přesně nevíme jak na to tady :D vzhledem k tomu, že těch blafů tu bude mít s největší pravděpodobností o dost míň než by "měl mít" a zároveň se nechceme nechat případně overblafovat. Co je tady teda podle tebe optimální calling range? A co by si tu blafoval z pozice BTNu?

Pokud těch bluffů má méně, tak mě právě nemůže overbluffovat...z BTN bych na turnu asi točil v bluff některé ty menší páry, protože nic moc jiného bych neměl v rangi na flopu.

Re: NL100 - trips na flopu 3way vs donk

PříspěvekNapsal: stř 18. říj 2017 10:37:02
od Khaaya
Nebyl by vhodný po turnu x/c blocking bet na riveru ?