Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
Software pro poker

Moderátoři: mnouckk, T-fon

  od xrSss
 čtv 16. led 2020 18:44:47
Ahoj,
Jak nejefektivnějí pracovat s Piem? Mám basic verzi, jsem hodně limitovaný tou scriptovatelností? Pročítal jsem si několik vláken a zatím si nedokážu udělat obrázek.

Já si klasicky po jednom projíždím marknuté handy se 3 sizingy 33% 55% 75% na flopu, Alkáč říká, že je mít ideální jeden max dva. Prohlížím si celý strom a snažím si zapamatovat jednotlivé streety a komba které se jak hrají (cože je podle mě kravina). Pak ale přichází na řadu otázka, bude se hrát tato henda stejně při nižším/vyšším stacku, nebo při jiné soupéřové/mé rangi? Pak si handu snažím zapamatovat a uložím si ji do složku podle BB, např AKd Ac 2c 4s 20bb IP/OP. Myslím si, že nemám nejefektivnější postoj a dalo by se to dělat jinak. Limituje mě ta pio basic verze? Posune mě GTO+?

Děkuji za reakce
  od alkaatch
 čtv 16. led 2020 18:59:50
Basic verze tě limituje určitě, ale spíš tím způsobem, že věci které by se mohli dělat automaticky budeš muset dělat manuálně a zabere ti to více času a přepisování věcí do excelu třeba. Třeba jak píšeš jestli se bude handa hrát různě podle stacku nebo range, tak to scriptování ti umožní vyřešit ty stromy pokaždé s pozměněným parametrem a pak provonat výsledky. Ty to budeš v basic verzi dělat tak, že si ty tři stormy postupně naklikáš a vyřešíš manuálně, výsledky si někam copy-pastneš a pak budeš porovnávat.

Jinak tohle je složitější téma, ale to co popisuješ tě asi nikam moc neposune, zní mi to jako random klikání v solveru (bez urážky). Ty chceš na každém flopu používat 33/55/75 sizingy? Všechny tři najednou? A nikdy třeba overbet? Alespoň na flopu bych se snažil najít jeden "nejlepší sizing" a když dva, tak jen tam kde to má opravdu smysl (některé IP spoty a některé spoty kde je soupeř capnutý třeba). Pak na turnu taky max 1-2 a na riveru 2-3.

Zrovna včera jsem točil první díl videa pro skupinu, kde analyzuju 3bet IP vs nějakej loose call OOP a současně se strategií se snažím ukázat co a jak dělat v tom solveru, takže tam bys měl najít odpovědi na některé otázky, ale bude to vycházet postupně během příštích týdnů...
  od alkaatch
 čtv 16. led 2020 19:02:28
Jinak se samozřejmě ptej, jen asi není na forech prostor abych tě to celé naučil prostě. Určitě platí že v jednoduchosti je síla, tvým cílem není našprtat se GTO strategii, ale postavit si nějakou svoji, které bude z těch GTO principů vycházet a umět pomocí solveru najít odpovědi na nějaké otázky jako:
Mám tady být polarizovaný nebo spíš lineární, nebo ještě něco jiného? Jako moc loose můžu valuebetovat/bluffcatchovat? Jaký mám dávat sizing a s jakou rangí? A proč?
  od xrSss
 čtv 16. led 2020 19:25:17
s tím random klikáním máš více méně pravdu, taky to tak na mě působí. Říkáš že nejlépe přijít na jeden sizing, myslíš jeden sizing na všech flopech, nebo na konkrétním flopu? Já používám tři sizingy abych věděl, který je nejlepší na konkrétním flopu = používám sizing podle flopu. Potom používám 55,75,120 na turnu a river podobně. Dále se odlišuji od gto proti rybám, tam overbety na flopu dávají smysl. Jak vypadá tvé studium s gto? Jak vypadá tvůj zápis do excelu, pokud to teda není už moc osobní.

mě osobně by se líbilo si složit cbet na flopu např z 33% a 75% jenže když už se dostaneme k overbetu např 100-120%, vybočujeme z naši strategie a přidáváme 3ti sizing.
turn třeba 75% 100-120%
a river je v zásadě podobnej.

máš už přednastavené range pio/gto, to stejné sizingy atd?

to co píšeš tady "GTO strategii, ale postavit si nějakou svoji, které bude z těch GTO principů vycházet a umět pomocí solveru najít odpovědi na nějaké otázky jako:
Mám tady být polarizovaný nebo spíš lineární, nebo ještě něco jiného? Jako moc loose můžu valuebetovat/bluffcatchovat? Jaký mám dávat sizing a s jakou rangí? A proč?" můžeš dát konkrétní příklad pro lepší představu?
  od alkaatch
 čtv 16. led 2020 19:58:35
mě osobně by se líbilo si složit cbet na flopu např z 33% a 75% jenže když už se dostaneme k overbetu např 100-120%, vybočujeme z naši strategie a přidáváme 3ti sizing.
Tohle si ale nemůžeš stanovit dopředu. Nemůžeš si říct "já budu c-betovat 33%". Ty se snažíš zjistit jak máš c-betovat. Někde budeš c-betovat 33% se širokou rangí, jinde budeš jen overbetovat a checkovat, nebo hrát 66% sizing se středně širokou rangí atd atd. To záleží co je na daném boardu a pro dané range nejlepší řešení. Často bude i více podobně dobrýchz řešení, ale každé trochu jiné.

Vem si jednu situaci, třeba CO vs BB a nějakej a flop, a zkus si nejdříve napsat otázky, které tě zajímají. Např.:
Má BB donkovat? Pokud ano tak proč a pokud ne,tak zase proč?
Pokud BB checkne, jak má CO c-betovat? Často/méně často a jak to souvisí se sizingem? Jak se liší strategie pro větší a menší sizing? Má smysl mít více sizingů?
Když CO c-betnul, jak se má BB bránit. Má hrát XR? Jak často a jakým sizingem? Jak to souvisí s c-betovací rangí CO? A co všechno má BB callovat? atd atd
Pak si dej stejnou situaci, ale jinej flop a zkus to samé. Sleduj co se změnilo a přemýšlej proč.

Nejde o to vyrobit jeden složitej strom, ale spíše více jednodušších a koukat jak fungují. A pak si stavíš různé stromy, varianty jednoho stromu a snažíš se na ty otázky odpovědět. A tady ti právě pomůžou ty scriptovací a databázové funkce - snadněji zanalyzuješ jednu situaci z více úhlů pohledu.
Jak vypadá tvůj zápis do excelu, pokud to teda není už moc osobní.
Já si do excelu nic moc nepíšu, protože mám tu GTO+ databázi. Jeden screen:
datab.png
datab.png (23.16 KiB) Zobrazeno 605 x

Tohle mi ten soft udělá sám, vyrobím strom, napíšu jaké flopy chci a on je vyřeší a napíše mi frekvence jednotlivých akcí, EV a equity na jednotlivých boardech atd. Ty to budeš muset dělat postupně a tu tabulku si někde vytvářet bokem. To je celé.
  od magorko
 čtv 16. led 2020 20:29:53
neni zbytocne riesit flop sizing ked v podstate akykolvek rozumny sizing na flope vybereme tak budem mat rovnake EV ako vsetky ostatne a aj mixnute strategie?
  od alkaatch
 čtv 16. led 2020 20:32:48
No budeme, ale taky je dobré vědět jak hrajeme třeba vs 33% a jak vs 100% ne? To přece není jen o tom co chci hrát já, ale i to proti čemu můžu stát.
  od magorko
 čtv 16. led 2020 20:48:31
jj preto sa mi paci skor mat dve simulacie, jedna bude mat len jeden sizing na flope ktory budeme hrat my a druha bude mat vela sizingov a budeme sa pozerat cca ako sa hra proti roznym flop sizingom aby sme mali predstavu ako mame reagovat ale nejak by som neminal vela energie na to aby som nasiel top najlepsi sizing na flope ktory by som chcel pouzivat, pretoze je to v podstate jedno
  od alkaatch
 čtv 16. led 2020 21:05:00
Jasně, je pravda že velmi velmi často jsou ty EV strašně blízko sobě a to hledání by nemělo být o nejziskovějším sizingu jako spíš o nejvhodnější strategii (hlavně co se nám bude dobře hrát, případně co se bude špatně hrát soupeřům). Celkově by to podle mě spíš mělo být stylem "jaká range patří k jakému sizingu", než o tom který sizing je ten nejlepší. Proto i to co mě citoval nahoře že bych téměř všude hrál jeden flop sizing.

Pro něj je teď spíš důležité naučit se to vůbec nějak smysluplně nastavit a studovat to nějak cíleně. Mě vždycky přišlo dobré dát si dopředu nějaké otázky co mě pro ten spot zajímají, tipnout si jak ty strategie budou vypadat a pak bastlit v softu a koukat jak to ve skutečnosti vychází. A pokud to vychází nějak hodně jinak než jsem si myslel, tak jestli to je třeba protože soft hraje nějak výrazně jinak než čekám od soupeřů, nebo jestli ten spot špatně chápu atd atd.

Potom když už s tím umíš dělat, tak většinou už rovnou víš, že některé akce pro ten spot nedávají moc smysl (např donkbety ve spoustě spotů nejsou vůbec atd) a už rovnou od začátku stavíš ty stromy lépe. Ale k tomu se on musí probojovat.
  od xrSss
 čtv 16. led 2020 22:24:11
Díky za reakce,
hodil jsem si takovou simulaci a přidám odkazy na obrázky a budu přidávat své pochodové myšlenky.

základní nastavení kde nastavím svou a soupeřovou range + sizingy, nastavuji 4 sizingy 33,55,75,120 z důvodu abych věděl který sizing je nejlepší pro mou handu a daný flop.
https://gyazo.com/4ae44a70978aed3ea031efcdf7351ed2

flop Vzpomínám si že s touto konkrétní handou nejlépe vychází bet 33% nebo X a já volím X (33% je malinko lepší, je chyba že jsem volil X? dlouhodobě nebude lepší vždy vsázet 33%?). Při analýze se dívám, jak se hraje celá range a vidím že v 90% cbetujeme a v 75% s 33% cbetem.
https://gyazo.com/67725f0a0099985f47b883a9a9baf473

turn jsme trefili a vzpomínám si že nejlepší bude dát malý bet, tady žádná změna není, pouze porovnávám co a jak stejně jako na flopu
https://gyazo.com/8e1160b3c60e2c6d6c8db26905e2354b

river je nejprofitabilnější overbet 120% já dál 75%
https://gyazo.com/cb8e66b69fdc351f80550fb159c8cc7d

tak a co teď z toho plyne když mám handu spočítanou ? efekt.stack je 22bb a já vím jak zahrát KhJd na tomhle flopu, ale co dál, mám začít analyzovat jak tato hra bude vypadat s 50bb? Vím že na flopu nejlépe vychazel sizing 33% čiže vždy touto rangi na tomto flopu vsázet 33%? a abych si zapamatoval celou range na všech streetach, co pro to udělat? Podle mě k tomu přistupuji složitě, určitě bude lepší způsob, ale zatím mě nejlépe vychází koupit GTO+ než to pořád a pořád dookola pracně nastavovat.
  od Lagett
 čtv 16. led 2020 22:49:52
obecne pri malych stackach jinej bet nez 33% moc neuvidis a myslim si, ze zrovna na tomhle mono boarde by pio sel 33% sizing i 100bb deep(i kdyz nevim preflop akci), takze bych betnul malo a nekomplikoval to... souperi na to dost overfolduji a malo x/r... turn to same, dosla draw, pio bude betovat malo... river se musis zamyslet proc pio betuje tolik, proti jaky rangi na riveru stoji.. realita bude dost jina, takze bych v tomhle pio moc nenasledoval a pouze k nemu prihlizel ale neridil bych se jim...

jak ti psal alkaatch kdyz pochopis ty sizingy ktery pio pouziva na urcitych boardech, donkbety atd... tak to casem dokazes fakt zjednodusit ty stromy a zabere to minimum casu... zbytecne to nekomplikuj, pouzivej na flopu 1 sizing, na turnu a riveru 1-2... to uplne staci...
  od alkaatch
 čtv 16. led 2020 23:40:16
Když máš takhle malé stacky, tak bych zkoušel spíš ještě menší sizingy, někde 20%-25%. Ale obecně to vypadá, že na flopu prostě chceš jít malý sizing, takže zjednodušíš strom tím, že vyhodíš ty 55/75/120, necháš si jeden malý a přepočítáš strom. A takhle jedeš dál. Nepočítej s tím, že jeden spot = jeden výpočet, ty budeš ty stromy pořád různě modifikovat i v rámci řešení té jedné handy. A to i v tom GTO+. Tam jen budeš mít výhodu, že si to třeba necháš spočítat pro více flopů současně. Ale jinak to bude víceméně to samé.

Teď spíš to důležitější - položil sis třeba otázku proč vychází dobře ten malý sizing? Proč nám nevadí že dáváme soupeři levně turn i když je tam tuna draws (myslím třeba s handama co nemají :heart: ), nebo kde jinde tím něco získáváme? Proč ho můžeš dát s celou rangí? Víš jak by měl soupeř reagovat, jak by tě měl XR a jak ty bys na to reagoval? A jestli tak hrají tvoji soupeři, nebo jestli reagují jinak?
Vím že na flopu nejlépe vychazel sizing 33% čiže vždy touto rangi na tomto flopu vsázet 33%? a abych si zapamatoval celou range na všech streetach, co pro to udělat?
Přemýšlet nad tím a pochopit proč ti ten počítač říká ať děláš to nebo ono. Nazpamět se to fakt nenaučíš.