Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
Software pro poker

Moderátoři: mnouckk, T-fon

  od TomVonSchau
 pát 4. dub 2014 8:50:13
Ahoj,
včera jsem postoval následující příspěvek u sebe na blogu. Po jeho zveřejnění jsem měl o tématu diskusi s Alkaatchem a dohodli jsme se, že pro tuto tématiku založíme speciální vlákno pod Poker Trackerem větví, i když to téma je širší, než pouhé využití SW pro analýzu hry své nebo soupeřů.
Ani u nás na Aréně k tomuto tématu moc informací není, takže jsem se rozhodnul "zveřejnit" vlastní způsob a přistup k této problematice, abych na základě vašich dotazů, názorů a kritiky posunul tuto metodu a sám sebe dále.

původní post:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Když jsem se rozhodnul pro „kašlání“ na green lajnu skutečných výsledků a zahájení etapy s fokusem na RED lajnu a kvalitu hry, tak jsem slíbil post o analýze vlastních hand a SNG turnajů.
Osobně si myslím, že je to absolutně klíčový element pro kontinuální zlepšování hry a přizpůsobování se trendům. Nechci si brát patent na rozum a tak prosím neberte následující řádky jako jednoznačnou a nejlepší cestu jak toto dělat. Já jsem s tím v minulosti začal a postupně se dostal k tomuto způsobu a jsem si jist, že nejsem zdaleka na konci cesty. Takže beru všechny věcné připomínky, názory a dotazy a věřím, že mne posunou dále. I přes tuto nedokonalost věřím, že pokud jste nad tím vůbec nepřemýšleli, tak to může být inspirující.
Bohužel mám jednu špatnou zprávu na začátek ... analýza má přínos jen pro toho, kdo ví co chce hrát a jak by měla "dobrá" hra podle stylu o který se snaží vypadat. Jedině v tom případě si správně vyhodnotíte to co uvidíte a změníte se k lepšímu ;). To už jsem pochopil, ale jestli vím co je "dobrá" hra, si teda moc jist nejsem.

Můj postup při analýze odehraných turnajů a hledání vlastních leaků je následující:
Prvním krokem je rozdělit si váš formát na jednotlivé fáze turnaje. Já to udělal tak, že jsem si pro jednotlivé herny seskupil blind levely do fází a následně vytvořil filtry pro tato seskupení. Například pro FullTilt to mám nastaveno následovně:
1. Počáteční fáze turnaje (první čtyři levely 15/30 – 30/60)
2. Střední fáze turnaje (pátý až osmý level 40/80 – 80/160)
3. Finální fáze turnaje (devátý až N tý level – 100/200 & vyšší)
Rozdělení vychází z průměrného počtu hráčů a výše stacků v průběhu turnaje. Není to ideál, ale nic lepšího jsem zatím nenašel.

Postupně si pro všechny tři výše definované fáze (aplikuji filtr seskupení blind levelů na fázi - jinak nezískáte věrohodné informace) procházím následující kroky:
1. Kontrola základních statistik (VPIP, PRF, Atts, Cbet, Limp fold, 3Bet FP, call 3Bet a faktoru agrese) – jen základní check, jestli se zásadně neodchyluji od toho, co chci v této fázi hrát a zda držím rozumnou míru agresivity.

2. Kontrola hraných hand ve vizualizované rangi (VPIP, raised first, raised with previous limpers, limped with previous limpers, 3Bet, 3Bet call) – pohled na to, jestli držím strategii rangí pro jednotlivé pozice a situace. Zjistím, zda se mi ve hře nevyskytují nesmyslné handy, která tady nechci a nemám hrát. Pokud ano, prohlédnu konkrétní handu a přemýšlím nad tím, co mne vedlo k tomuto zahrání. Postupně procházím pro EP, MP, CO, BTN a blindy.

3. Kontrola hry dle pozice – přes celou fázi sleduji s jakými statistikami (BB won, VPIP, PFR, cBet, Fold to LP steal, 3Bet PF, 3Bet Call, Limp/fold) hraju na jednotlivých pozicích a jestli se mi daří na těchto pozicích profitovat.

4. Hra podle aktuální výše stacku – pohled na hru dle výše stacku - rozsahy 5-10BB, 10-15BB, 15-20BB atd. (VPIP, PFR, AFq, 3Bet) a pohled na to, jestli výsledku jsou dány kvalitou hry, nebo lucky faktorem (přes All in Adj BB)

5. Kontrola grafu – pohled na to jak vypadá graf a jestli je průběh hlavně non show down (red lajna) křivky v konzistenci s očekáváním pro zkoumanou fázi

6. Kontrola konkrétních hand – cílem je najít a vyhodnotit zajímavé handy, ze kterých lze čerpat poznání a inspiraci. Postupuji v kategoriích:
a. Označení handy – když značím je zajímavá
b. Prohrané handy – dle výše prohraných BB analyzuji zásadní
c. Vyhrané handy – dle výše výher se zaměřím na ty „střední“ a zkoumám, jestli se nedalo ze situace vytěžit více
d. Velké poty – je zajímavé sledovat jaký byl průběh a dynamika her o velké poty a přemýšlet, jak by jste situaci řešili v pozici těch co se do hry zapojili
e. Pohled na výtěžnost jednotlivých hand – kontrola jestli některý typ konkrétních hand zbytečně nepřehrávám, nebo naopak je nevynechávám a tím ztrácím value.

Všechny zajímavé handy konfrontuji s ICMizerem (PF) a hodnotím správnost rozhodnutí svých na dalších streetách. Sleduji i opening, calling a pushing range soupeřů pro globální posouzení, jak je můj limit daleko od Nash rangí.

7. Kontrola výpadků – pro dva specifické případy analyzuji handy:
a. Výpadky na bublině – opět s ICMizerou kontrola, zda byl výpadek na bublině v „pořádku“
b. Výpadky (a zkryplení stacku) v počáteční fázi – analýza výpadku v počátečních fází a důsledné ponaučení ze všech zbytečných výpadků a zkryplení stacku. Tady většinou ICMizera moc nepomůže, je to o vyhodnocení správnosti reakce na dění u stolu.

8. Kontrola dynamiky hry – jeden celý turnaj co jsem dohrál do HU vezmu a rychle si jej proklikám handu po handě a pro střední a finální fázi zkouším najít situace, kdy jsem měl otevřít a neotevřel, kdy jsem měl restealovat a neudělal jsem to a podobně

9. Speciální kroky analýzy, prováděné „občas“
a. Analýza hry na ITM – hra ve třech hráčích, grafy, staty, handy … hledání kde ztrácím chipy
b. Analýza hry v HU - grafy, staty, handy … hledání kde ztrácím chipy
c. Analýza hry dobrých regů – vyberu hráče na které mám slušný počet hand a nedaří se mi je porážet, nebo se mi jejich hra líbí a aplikuji stejný postup analýzy jako na svou hru.
d. Analýza hry podle počtu hráčů na stole a fáze turnaje – maticový pohled na vlastní hru, kdy analyzuji, jestli pružně přizpůsobuji hru počtu hráčů na stole a fázi turnaje, hledám při jaké fázi a počtu hráčů hraju zbytečně pasivně a tyto situace se snažím eliminovat

Vypadá to jako hrozně složité, komplikované a časové náročné, ale pokud to vezmu na sebe, tak moje standardní session cca 35 trns – 3k hand (hraju non turba), mi vezme cca 30-45 minut a často tím končím session, abych uklidnil mozek.
Při kontrole jedné sesions musíte brát globální staty s velkou rezervou, protože budou ovlivněny aktuální distribucí karet a spíše se zaměřovat na konkrétní špatné handy a jejich kontrolu s IC mizerou, nebo prozkoumat nějaké do očí bijící extrémy statů, zda to byla „standardní“ odchylka, nebo špatná hra.
Naopak po nějakém větším úseku odehraných turnajů (cca 500) si procházím globální statistiky a výtěžnost hry v pozicích x fáze, fáze x kategorie hand a celkové grafy pro sledování trendů.
No asi jsem na něco zapomněl, tak to následně doplním.

Doufám, že alespoň někomu tento post pomůže a donutí ho se zamyslet nad tím, jak se na svou hru podívat řečí čísel a následně tuto řeč využije pro své vlastní zlepšení.

Pro každý jednotlivý krok analýzy bych rád připravil post s detailním pohledem na to, co k tomu používám v trackeru a jak výsledky hodnotím, jaké závěry vyvozuji a co z toho plyne pro změny ve hře. A teda jestli bude zájem, tak nasdílím i reporty pro importy do MyReport ať vidíte to co já :).
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od bigwavedave
 úte 8. dub 2014 16:01:53
Super post, díky.
Už se těšim na ty jednotlivý rozepsaný kroky. Takhle všechno najednou, i když je to dobře napsaný, to vypadá jako moc velký množství informací.
Určitě by mě zajímalo jaký křivky v PT sleduješ a jak by měly v jednotlivých fázích vypadat.
Naposledy upravil(a) bigwavedave dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od Wayne99
 úte 8. dub 2014 20:51:23
Co presne hledas po session na tak malym vzorku jako 35-45 turnaju? Jak pises distribuce karet je zde pokazde dost rozdilna. Pochopil uz bych treba za den, okolo tech 200turnaju nebo za tyden. Diky .)
Naposledy upravil(a) Wayne99 dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od TomVonSchau
 stř 9. dub 2014 18:34:34
Wayne99 píše:Co presne hledas po session na tak malym vzorku jako 35-45 turnaju? Jak pises distribuce karet je zde pokazde dost rozdilna. Pochopil uz bych treba za den, okolo tech 200turnaju nebo za tyden. Diky .)
Po jedné sessions (což je pro mne právě těch cca 40 trns) nemá smysl žádné hloubkové zkoumání. Pro session si jen projedu grafy, jestli výsledky byly dány slušnou hrou, nebo lucky faktorem a jestli mi redline (non show) nepadá příliš a neodehrál jsem to moc pasivně a kontroluji si hru na blindech (nebo obecně to co mi dělá problémy a na co aktuálně zaměřuji se zlepšením.
Více času trávím zkoumáním konkrétních hand (otagované, velké poty prohrané, velké poty vyhrané, velké poty bez naší účasti, výpadky na bublině, ztráty v počátečních fázích).
Jen pokum mne "praští" do očí nějaký extrém, např. vysoké % hraní SB v early fázi, tak se zaměřím co mě k tomu vedlo.
Celkové staty, grafy a trendy má smysl hodnotit tak za 500+ trns.
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od yzmael
 stř 9. dub 2014 21:12:07
je super, že si s tým dávaš námahu, som veľmi zvedavý ako to bude vyzerať keď to budeš rozoberať podrobne
Naposledy upravil(a) yzmael dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od voki8
 ned 31. srp 2014 3:07:34
Asi píšu celkem pozdě,je to už starší téma,ale když jsem na něj náhodou před pár dny narazil,celkem mě zaujalo.
Ono jednou za týden v icmizeru párkrát kliknout na calculate nash equlibrium a považovat to ve spotech proti regům za výsledek(jak jsem to chvílema dělal) je rozhodně špatný přístup.Navíc když už jsem schopen ovládat základní věci a mít slušně zmáknutý push/fold,je pak těžké hru zlepšovat,tak mě tento nápad "leakfinderu" celkem inspiroval :)

Líbí se mi to rozdělení na krátkodobé a dlouhodobé hodnocení a taky zkoumání bubble vypadnutí (sám jsem si všiml,co dokážu na bublině udělat za pičoviny)
Snažil jsem se taky dát dohromady nějaký efektivní (a hlavně rychlý!) způsob,jak používat statistiky v PT4 a analyzovat v nich hru.Nechci zase,aby to bylo tak,že vždy po session zabiju 2-3 hodiny u PT4. Základ je určitě hodně markovat handy,ale zatím jsem nedokázal úplně pobrat všechny funkce,které PT4 nabízí a vědět jak vše přesně používat.

Hodilo by se určitě rychlé info,jakým způsobem si to PT4 nastavovat :) Jako postupně se k něčemu určitě sám dopracuju,ale vidět nějaký základ,jak to vše má vypadat by bylo i pro ostatní úplně super.Jak sám píšeš,že jsi teprve na začátku cesty,dostal bys zase zpětně nějaký feedback,nové nápady a mohl bys pak rychleji vše vylepšovat,což by vedlo k dalšímu feedbacku atd atd.
Naposledy upravil(a) voki8 dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od TomVonSchau
 pon 1. zář 2014 16:18:47
voki8 píše: Hodilo by se určitě rychlé info,jakým způsobem si to PT4 nastavovat :) Jako postupně se k něčemu určitě sám dopracuju,ale vidět nějaký základ,jak to vše má vypadat by bylo i pro ostatní úplně super.Jak sám píšeš,že jsi teprve na začátku cesty,dostal bys zase zpětně nějaký feedback,nové nápady a mohl bys pak rychleji vše vylepšovat,což by vedlo k dalšímu feedbacku atd atd.
Ahoj,
tak to téma je v podstatě "evergreen", jen já jsem ustrnul ve snaze na to navázat detailnějsími články a úvahami. Nicméně i tady se blízká na lepší časy a sice jsem jeden článek vyhodil, protože se mi vůbec nelíbil, ale teď mám připraven lepší pokus, který má naději na přežití. Ale týká se "hloubkové" analýzy delšího období.
Rychlé info jak si PT nastavovat tam je obsaženo a rád bych postnul i definice reportů (My Reports), které používám. Ale většinu bezpracně najdeš v Statistics. Já jsem si část přepsal do MyReports, protože se mi s tím lépe pracuje. Ale kopíruje to postup, který jsem v postu popsal. Jenže klíčový problém není v tom data si umět zobrazit a vyfiltrovat, ale interpretovat to, co ti vlastně mohou říci :). I když bez tohoto kroku o tom nelze ani uvažovat. Do konce týdne (7.9) to slibuji uvolnit a potom můžeme nastartovat diskusi.
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od voki8
 úte 2. zář 2014 1:12:18
Ok,super.Však není kam spěchat :)
Až ti to vyjde a budeš mít čas a chuť to postnout,hned to pročtu.Když už jsi vše rozepsal,byla by škoda to nedokončit.
Jinak samozřejmě bude třeba v těch reportech umět číst a vědět jak mi pomůžou,s tím počítám.Nad tím se pak budu muset zamyslet.Jsem rád za jakoukoliv možnost,jak můžu něco vylepšit,pochopit a naučit se něco navíc oproti soupeřům.

Teď se už několik dní snažím vždy po session projít to co jsem odehrál,napíšu pár poznámek do wordu,roztřídím zajimavé handy a další den vždy než pustím session si to v rychlosti pročtu(10 minut),abych to měl v paměti když hraju a neudělal znovu stejnou chybu.
Zatím ale procházím hlavně handy.
Nejdříve seřadím handy z early fáze,kde jsem se účastnil hry o velký pot(obvykle jich není moc),projdu je jednu podruhé a hledám,jestli jsem někde neudělal chybu.
Pak se podívám na všechny vypadnutí na bubble - projdu si všechny vypadnutí a hledám co byla chyba a co setup a na konci procházím omarkované handy v ICM(restealy,callování all inů,fish na bublině,značím prostě všechno,kde se něco dělo,pak mám jistotu,že mi nic neunikne a i rozbor probíhá rychle)

Staty,range,grafy apod. zatím moc neřeším,po jedné session to musí být vždy hodně ovlivněné card distribution,situací u stolu a tak.To si chci nechat,až budu mít odehráno třeba 800 turnajů.
Zatím řeším hlavně handy a mám tak jistotu,že projdu vše podstatné.
Naposledy upravil(a) voki8 dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od TomVonSchau
 pát 5. zář 2014 9:31:43
Ahoj,
tak mne Voki motivoval, abych zkusil zformulovat, jak si rychle kontroluji session, abych získal info jak byla odehraná a nestálo to extrémně moc času a úsilí. Pro rychlou ukázku a pro zamyšlení jsem vybral malý vzorek odehraný na PS.com, který je vám asi bližší, než mé "domovské" FTP. Turnaje (cca 40) jsou FR SNG s BI 7s a 3,5s (průměr BI 6,2 USD) regular speed.
Níže uvedu i některé informace jak data z trackeru interpretuji a to si nechci brát patent na rozum a rád uslyším, že jsem něco špatně pochopil a je nutné se na to dívat jinak, předem díky za všechny konstruktivní a věcné připomínky. :poklona:

Reporty co používám najdete na:
http://ulozto.cz/xYZCx8Fm/pt4-tomvs-reports-rar heslo je arena

1) Základní graf profitu - První co udělám je, že se podívám na celkový graf profitu, kde mám zobrazenou jak green lajnu (skutečnost), tak red lajnu (C net adjusted), tedy jakési matematické přiblížení se tomu, jak měl profit vypadat. Pro zkoumané turnaje vypadá následovně:
01_celkovy_graf.jpg
Graf berte s rezervou, hlavně red lajna může být matoucí. Když odehrajete 5 turnajů a 5x se dostanete do preflop all inu s KK proti AA, tak jak green, tak red lajna budou směřovat do pekel přesto, že jste to většinou zahráli nejlépe, jak to šlo. Nicméně moje zkušenost říká, že pokud red lajna "padá", tedy proložíte-li ji křivkou a směřuje dolů, tak to není dobře. Na malém vzorku to ještě může být způsobeno variancí a nešťastnou distribucí karet, ale na větších vzorcích už to indikuje špatnou hru.

Počáteční fáze turnaje

2) Graf BB - Jak jsem psal výše, mám připravené filtry (Quick filtrs) pro všechny fáze turnaje. Pro PS mám nastaveno - brzká fáze (blinds <= 50), tedy první 3 levely. Tento filtr zapnu a podívám se na graf v BB:
02_PF_graf_BB.jpg
Tady jen vizuálně zkontroluji, jestli non show down křivka (taky je v PT4 standardně červená) nepadá přes příliš dolů. Ale vzhledem k tomu, že v počáteční fázi turnaje se snažím hrát obecně hodně tight a pošetřit image na střední fázi, tak se nesnažím nijak divoce krást blindy či si blindy bránit. Takže ztráty cca 8-10 BB na 100 hand neřeším, vyšší už indikují, že je něco špatně. Buď se dostávám do hlubších konfrontací, kdy bez SD karty zahodím, nebo je špatně stealování a restealování, které skládám. Vzhledem k tomu, že tady hraju opatrně, tak i SD křivka (modrá), potažmo křivka předpokládaných výher (žlutá) by se měla pohybovat nad nulou. Při takto malém vzorku nemá smysl řešit více. Když bude skutečnost pod nulou (žlutá či modrá), tak důvod těchto jevů najdete ve zkoumání konkrétních hand.

3) Hra dle blind levelu - V dalším kroku se dívám na statistiky odehrání brzké fáze z pohledu blind levelů. Pro to používám report, který jsem si vytvořil v myReports (01_Blinds_Won_BB). Podobný pohled je i ve statistikách (Záložka Statistics v PT4), ale tam je to širší a nechtěl jsem si to "ničit" redukcí statů. Výsledek vypadá následovně:
03_PoF_Blinds_Won_BB.jpg
Jsiu tady zobrazeny úplně základní statistiky hry. Pozornost věnuji jen tomu, jestli jsem si udržel profitabilní počáteční fázi a jestli jsem se příliš nevybláznil z loose hře ve smyslu VPIP a PFR (mířím někam k 12/9 plus mínus 2-3 procenta dle distribuce karet), ale to berte s rezervou. Dále si kontroluji, jestli zbytečně moc nestealuji z LPs, což tady je cca to co chci u stolu v této fázi hrát. Dále jen zkouknu, jestli dostatečně Cbetuji a jak jsem na tom s AFq (frekvencí agrese - jak často volím bet či raise). Vzhledem k rangy, kterou tady mám docela úzkou na všech pozicích, tak bych měl držet i Cbet vysoko.

4) Hra podle pozice - Následuje pohled na hru dle pozice seskupené dle EP, MP, CO, BTN, SB a BB. Opět použiju My reports (02_Blinds_Position). Dostanu následující výsledek:
04_PoF_Pozice_Won_BB.jpg
Vzhledem k tomu, že chci v této fázi držet tight strategii, tak si kontroluji, zda jak roste pozice, tak narůstá úroveň zapojení do hry. V této fázi ještě dost setminuju, zapojuju do hry overlimpy s SC, suited baby esa, jednoduše spekulativní karty, takže je zde viditelná odchylka mezi VPIP a PFR, ale i tady by to nemělo být zásadní a cca čtvrtina navíc u VPIP mi přijde ještě zdravá, vyšší disproporce už je na zkoumání, čím vzniká a co hráč limpuje. Jen rychle kouknu na statistiky jednotlivých pozic, jestli tam není něco nezdravého. Na blindech si kontroluji, jak moc si "nebráním" blindy (fold to PL steal), ale tady se o to moc nepokouším. Tady by se zdálo, že to ořu na BB a skvěle hraju z SB, ale je to tak malý vzorek, že to nemá smysl řešit. Dále sluduji jak se snažím krást já a opět platí, že to moc nepřeháním, ale taky na to nechci rezignovat. Není nad to vycvičit si blindy k poslušnosti.

5) Hra dle výše stacku - pohled na to, jak se zapojuju do hry dle výše stacku a jak mi to "točilo". Report v My reports - 03_CHips_by_BBs.
05_CHips_by_BBs.jpg
V této fázi to není tak důležité, protože se hraje hodně deep a tak spíše pro úplnost jsem si přidal i All in Adj BB, abych hned viděl, že jsem volil správné konfrontace, jen soupeřům to chodilo. Teda tady vidíme opak a cca 35 BB jsem si "nezasloužil". Nicméně tento pohled považuji za důležitější ve střední a pozdní fázi, kdy jsou stacky menší a stoly méně obsazené.

6) Handy - dostáváme se k nejdůležitější části analýzy malého počtu turnajů, tedy konkrétním handám. Pro to jsem si vytvořil report opět v My Statistics (04_Handy_AL) a zobrazuje mi všechny odehrané handy. Tady už je nutné promluvit o nutnosti tagů, tedy označování hand. Postupem času jsem došel ke třem tagům. První je ICmizera, tedy handa, kterou jsem si nebyl jist v preflop push či callu. Druhý tag je "Probrat", tedy handa, která se mi z nějakého důvodu nezdála. Ať to bylo, že jsem ji foldnul a nebyl jsem si jist, nebo jsem měl pocit, že z ní šlo dostat více, nebo byla zajímavá kvůli akci jiných hráčů a regů. Prostě cokoliv co má smysl si ještě jednou prohlédnout a zapřemýšlet. A poslední tag co používám (označen T-fon :), jak praví klasik, modří už vědí). To jsou handy, které byly v post flopu nějakých způsobem zajímavé, a nebo jsem si nebyl jist správností řešení a chci je prodiskutovat.
Tady začnu tím, že nastavím, ať mi ukazuje všechny handy (standardně skočí na 100 a já pak hledám a nevidím) a setřídím si handy dle tagů. Pustím si ICM a projdu si označené handy. Pokud mám pocit, že jsem udělal závěr, který si chci zapamatovat, dám si jej do poznámek. Považuji za důležité si něco takového vést a cyklicky procházet do té doby, než to ze své hry odstraníte.
V druhém kroku si handy seřadím dle sloupce All in Adj BB tak, abych viděl ty, kde jsem ztratil nejvíce BB. Vypadá to následovně:
06_Handy_ALL.jpg
Tady si zkontrolujete úspěšnost vašeho tagovaní. Neměla by vám uniknout žádná zásadní handa, kde jste přišli o hodně chipů, byť jen konstatujete, že to byl setup a jdete dál. Osobně v této fázi procházím všechny handy, kde jsem přišel Adj All in o více jak 10BB. Toto je úplný základ na co se dívám. Když mám náladu, tak se podívám na hry, kde se hrálo o velké poty a projedu si je. Často tam máte možnost sledovat reakce soupeřů a vidíte i show down, takže si můžete zopakovat, jaké range by jste jim tady přisoudili. Často se něco dozvíte o chování regů. Totéž platí o hrách, kde jsem vyhrál velké poty já a unikly tagům. Ještě jednou si je projedu, jestli jsem tam nenechal zbytečně nějaké value. Opět si dělám poznámky co jsem vyzkoumal.

7) Brzký odchod - v rámci brzké fáze se ještě podívám na turnaje a poslední handy, kdy jsem vypadnul na 7-9 pozici. Handy si projedu jen pro klid duše, jestli to bylo fakt nutné se stack offnout v dané situaci.
07_kick_out.jpg
No a tím bych zakončil stať o mém zkoumání hry v počáteční fázi. Když se to napíše, je to dlouhé a složité. Ale v praxi to projedu tak do deseti minut, teda pokud jste nedělali spoustu kopanců :).

V další části rozeberu středí fázi.
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od voki8
 sob 6. zář 2014 22:54:20
Super,hned jak budu mít čas podívám se na to. :potlesk:
Chtěl jsem to projít dneska,ale ještě jsem se k tomu nestihl dostat :( ale půjdu na to co nejdříve :)
Naposledy upravil(a) voki8 dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od voki8
 úte 9. zář 2014 15:25:32
Taaak jdu konečně na to.
Stáhl jsem si reports a je to super,dobře se s tím pracuje a je vše přehledně vidět.

Jako v té první části je dost věcí,které můžou být hodně ovlivněny variancí,card distribution,rozložením flopů,tak se často na malém vzorku může stát,že máš někde nízké vpip apod,protože ti to prostě jen nechodilo.
Ale jako zase je dobré podívat se,jestli se některá statistika nedostala do úplného extrému.
Tyto filtry se budou hodně hodit např. po 1000odehraných sitkách- tam přesně uvidíš,jestli se ti daří stealovat,bránit blindy,3betovat a další věci.

Mě ještě napadlo,jde nějak nastavit "ziskovost" hand.
Např. když budu v early fázi otvírat na UTG třeba JTs+,AJo,ATs,77+ a budu chtít vědět,které handy mi dlouhodobě přinášejí zisk a které ztrátu,jde to tam nějak nastavit? Zase samozřejmě budu potřebovat větší vzorek.

Na malém vzorku je hlavní hledat handy.to rozhodně souhlasím.
Když neuděláš v handách moc chyb - budeš vždy mít i v pořádku staty a grafy.
A pokud se ve hře objevují nějaké strategické mezery,objevíme je stejně až po odehrání více turnajů.

Taky handy hodně taguju,ale používám těch tagů o něco více no.Teď jsem to ještě trochu upravil...
U short handed stolů se častěji dostávám na flop,defenduju blind,stealuju blind atd.Mívám hodně situaců,kdy jsme u stolu 4 a každý okolo 15BB a je důležité sledovat chování soupeřů.U full ringu jak jsou blindy 100/200+,tak buď máš sám pushovací stack a nebo většina stolu má pod 10BB,takže už stačí hrát přímočařeji a hlavně umět p/f.
Proto jsem si těch tagů dal víc no.
Hlavně,když handy zapomenu nebo nestíhám tagovat,tak jsem pak ztracen,protože už zabere moc času vše dohledávat :D

Mám to teď nějak takhle
1)Early fáze - handy z prvních dvou levelů,kde se hrálo o větší pot,nebo byla handa něčím zajimavá(těch moc není)
2)Post Flop - další zajimavé handy,kdy jsem se dostal na flop a měl jsem těžké rozhodnutí(spíš z middle a late fáze)
3)Push Fold - handy z push foldu,u kterých si nejsem jistý(4-6 hráčů)
4)Limper - handy kdy někdo zalimpuje na vysokých blindech a já se nějak dostanu do hry(často limpery posílám,nebo izoluju,tak se mi toho často dost nasbírá)
5)Bubble - tu hážu úplně vše zajimavé co se odehraje na bublině
6)Resteal - vše kolem restealů,kdy jsem v akci
7)Review - další handy,které nevím kde zařadit.
Ještě mě napadlo,že bych zvlášť vytvořil tag "3 place" a vždy když končím těsně před itm,tak tam hned uložím poslední handu turnaje a pak budu mít všechny vypadnutí pohromadě a jen zkontroluju jestli to byla nebo nebyla moje chyba.

Takhle by mi nemělo snad nic důležité uniknout.
Naposledy upravil(a) voki8 dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od bigwavedave
 čtv 11. zář 2014 13:40:43
Mám jeden stupidní dotaz :fish: Nevím kde nastavit ten filtr (blinds <= 50). Filtruju to podle počtu hráčů, což není úplně ideální.
Jinak jsem si to projel dle návodu a objevil jsem pár chybiček :o Většinou jsem se soustředil na pozdější fáze hry, zejména na bublinu, ale teď koukám že v tý počáteční fázi mi utíká nějaká equity.
Díky za odpověď a těšim se na pokračování :poklona:
Naposledy upravil(a) bigwavedave dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od voki8
 čtv 11. zář 2014 14:00:52
Filters - Hand Details - Pot size a Stack depth - Preflop - Effective stack size - big blinds between 0 - 50
A nebo můžeš použít Filters - Game Details - Tournament Blinds and Antes a tam nastavit velikost blindů,ale to není taky úplně přesné,ale je to přesnější než podle počtu hráčů.
Naposledy upravil(a) voki8 dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od voki8
 čtv 11. zář 2014 14:13:51
Vyzkoušel jsem pár věcí a ještě si upravil quick filtry a tagy.
Zkoušel jsem sledovat i grafy,ale nevím jestli se dá na ty informace až tolik ohlížet,protože to je fakt ovlivněné vlivem náhody.Zatím si to představuju nějak takhle - Vždy po každé session projedu handy podle fáze a tagu(rozepsáno dole) a teprve po odehrání většiho počtu sng(např.1000,nebo 1500) začnu hodnotit grafy,hru podle blindů,pozic,ziskovost rangí apod.
Třeba po 50 turnajích přece nikdy nemůžem poznat jestli umíme dobře bránit blind,nebo jestli často stealujem,proto zatím jedu full time jen handy.Prostě když při procházení hand nebudeš dělat chyby,znamená to že správně dodržuješ svou strategii (jestli je však správná,poznáš až později)
Jestli se pletu,opravte mě :)

Trošku předbíhám,protože jsi zveřejňoval jen analýzu počáteční fáze,ale nějak jsem si to už předběžně roztřídil.
Samozřejmě jsem připraven doplňovat nové nápady :)
Teď to mám rozdělené takto
SpoilerZobrazit
- Early Fáze...4-6plr ; blindy 20/40 (50BB start stack)
- Middle Fáze...4-6plr ; 30/60 a 50/100 (33-20BB start stack)
Tady se ještě zamyslím,jak určit hranici mezi early a middle fází
- Push/Fold....4-6plr ; 100/200 +
- Bublina
- HU

A tagy
- Post Flop
- Push/Fold
- Limper
- Resteal
- Vyřazení na bublině (nevím jestli má cenu to mít jako tag,ale přijde mi to jako nejsnadnější cesta,jak handy mít seřazené,abych určil co byla chyba a co setup.)
- Fish - do tohoto chci zařazovat handy až po session,budu tady házet všechny handy,kde jsem udělal nějakou totální pičovinu
Jak dohraju session chtěl bych postupovat takto.
SpoilerZobrazit
1)Dám Early fázi a sleduju omarkované handy + velké poty,kterých se účastním
(zajimá mě poměr double upů a ztrát stacku)
2)Přehodím na Middle fázi a sleduju to stejné,sem tam se už objeví i nějaká resteal situace
3)Analýza označených hand situací z fáze "Push/Fold" - tady použiju hlavně ICM
4)Bubble situace - zajimá mě úspěšnost(poměr ITM:vyřazení) Pak projdu všechny vyřazení a poznačím si kolik z nich bylo moje chyba + použiju znovu ICM na push/fold věci. Range ve 3 hráčích vypadají jinak,než třeba v 5,tak chci mít i ten push/fold pro bublinu zvlášť oddělený,ať se mi to neplete.
5)Kontrola všech hand a sleduju poty,kde mám špatné "all in adj BB" jestli mi něco náhodou neuniklo.
6)Napíšu si k někam pár poznámek k session,které charakterizují co se u stolu dělo a na co si dávat příště pozor.
7)Další den než pustím session,projdu si tyto poznámky a projedu v rychlosti handy,které jsem označil tagem "fish"
Jestli mi tohle zabere dýl než hodinu,tak jsem trotl :D
Budu se takhle snažit prostě o to,abych postupně odstraňoval ze své hry "spew handy",chybná vyřazení,chybá early bustnutí a držel stále A game + si budu stále udržovat znalosti push/foldu a získavat ready na protihráče a není možné,abysme do konce dalšího léta necrushovali 500usd SNG :D
Naposledy upravil(a) voki8 dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od bigwavedave
 čtv 11. zář 2014 14:28:48
voki8 píše:Filters - Hand Details - Pot size a Stack depth - Preflop - Effective stack size - big blinds between 0 - 50
A nebo můžeš použít Filters - Game Details - Tournament Blinds and Antes a tam nastavit velikost blindů,ale to není taky úplně přesné,ale je to přesnější než podle počtu hráčů.
Ta druhá metoda funguje. Přijde mi že ten první filtr znamená eff. stack > 50 bb. Právě proto jsem s tím zápolil. Díky.
Naposledy upravil(a) bigwavedave dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od voki8
 čtv 11. zář 2014 14:55:20
bigwavedave píše:
voki8 píše:Filters - Hand Details - Pot size a Stack depth - Preflop - Effective stack size - big blinds between 0 - 50
A nebo můžeš použít Filters - Game Details - Tournament Blinds and Antes a tam nastavit velikost blindů,ale to není taky úplně přesné,ale je to přesnější než podle počtu hráčů.
Ta druhá metoda funguje. Přijde mi že ten první filtr znamená eff. stack > 50 bb. Právě proto jsem s tím zápolil. Díky.
Aha,tak možná zkus tam dát 0.1-50(nebo 1-50BB),jestli se něco změní.
Možná v tom zadávání 0 neznamená,že stack je 0BB,ale,že hodnota není definovaná.
Naposledy upravil(a) voki8 dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od TomVonSchau
 pát 12. zář 2014 15:06:06
voki8 píše: Třeba po 50 turnajích přece nikdy nemůžem poznat jestli umíme dobře bránit blind,nebo jestli často stealujem,proto zatím jedu full time jen handy.Prostě když při procházení hand nebudeš dělat chyby,znamená to že správně dodržuješ svou strategii (jestli je však správná,poznáš až později)
Jestli se pletu,opravte mě :)
To nemá smysl jistě. Jediné co po session na grafech sleduji je non show down křivka, protože ta mi dost říká o pasivitě, které často propadám. Pokud tvoří lineárně klesající přímku, tak i na malém vzorku je to na zamyšlení. Když to uvidíš každou session, tak pokud se na to podíváš vcelku, tendence se nezmění. Někdy bude padat, protože distribuce karet a situace na stole hold nedovolila stealovat, restealovat a efektivně bránit blindy, ale pokud to je většina sessions, není hra v pořádku. V brzké fázi lehké pohlesy toleruji, ale v pozdějších to nelze.
Pokud jsem špatně ostatní křivky (SD lajna, Expected BB won, ...), tak odpověď proč najdeš ve zkoumání konkrétních hand a tam si musíš najít, jestli ty stack offs dávají smysl nebo ne.
voki8 píše: A tagy
- Post Flop
- Push/Fold
- Limper
- Resteal
- Vyřazení na bublině (nevím jestli má cenu to mít jako tag,ale přijde mi to jako nejsnadnější cesta,jak handy mít seřazené,abych určil co byla chyba a co setup.)
- Fish - do tohoto chci zařazovat handy až po session,budu tady házet všechny handy,kde jsem udělal nějakou totální pičovinu[/spoiler]
Tady nevím, jestli méně není více. Stejně se k té handě vrátíš a z ní lehce poznáš o jakou situaci šlo. Záleží jak tě to bude zdržovat, ale já abych to při hře neřešil mám defacto univerzální "probrat" a ty si potom projíždím. Stejně to děláme jen proto, abychom se k tomu vrátili. Ale zkus, uvidíš.
Co se týče toho výpadku na bublině, tak nevím jestli to chytíš. Já mám nastaveno, že po vypadnutí se mi stůl automaticky zavře, takže se k tomu dostanu fakt až přes ty turnaje, kde jsem se umístnil na bramborajdě.
S tím rozdělením fází je to dost složité a navíc já se orientuji ve full ringu a non turbo. Je to takový trojboj - blindy, počet hráčů, velikost stacku a bude dost složité to správně naladit. Já zatím jsem na první tři levely - počáteční fáze (medián 7 hráčů), střední fáze 4-6 level (medián 5 hráč) a pozdní fáze 7+. Není to dobré, protože bublina padá jak do střední, tak většinové do finální fáze. Není to optimální.
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.
  od voki8
 pát 19. zář 2014 23:57:53
SpoilerZobrazit
TomVonSchau píše:
voki8 píše: Třeba po 50 turnajích přece nikdy nemůžem poznat jestli umíme dobře bránit blind,nebo jestli často stealujem,proto zatím jedu full time jen handy.Prostě když při procházení hand nebudeš dělat chyby,znamená to že správně dodržuješ svou strategii (jestli je však správná,poznáš až později)
Jestli se pletu,opravte mě :)
To nemá smysl jistě. Jediné co po session na grafech sleduji je non show down křivka, protože ta mi dost říká o pasivitě, které často propadám. Pokud tvoří lineárně klesající přímku, tak i na malém vzorku je to na zamyšlení. Když to uvidíš každou session, tak pokud se na to podíváš vcelku, tendence se nezmění. Někdy bude padat, protože distribuce karet a situace na stole hold nedovolila stealovat, restealovat a efektivně bránit blindy, ale pokud to je většina sessions, není hra v pořádku. V brzké fázi lehké pohlesy toleruji, ale v pozdějších to nelze.
Pokud jsem špatně ostatní křivky (SD lajna, Expected BB won, ...), tak odpověď proč najdeš ve zkoumání konkrétních hand a tam si musíš najít, jestli ty stack offs dávají smysl nebo ne.
voki8 píše: A tagy
- Post Flop
- Push/Fold
- Limper
- Resteal
- Vyřazení na bublině (nevím jestli má cenu to mít jako tag,ale přijde mi to jako nejsnadnější cesta,jak handy mít seřazené,abych určil co byla chyba a co setup.)
- Fish - do tohoto chci zařazovat handy až po session,budu tady házet všechny handy,kde jsem udělal nějakou totální pičovinu
[/quote]

Tady nevím, jestli méně není více. Stejně se k té handě vrátíš a z ní lehce poznáš o jakou situaci šlo. Záleží jak tě to bude zdržovat, ale já abych to při hře neřešil mám defacto univerzální "probrat" a ty si potom projíždím. Stejně to děláme jen proto, abychom se k tomu vrátili. Ale zkus, uvidíš.
Co se týče toho výpadku na bublině, tak nevím jestli to chytíš. Já mám nastaveno, že po vypadnutí se mi stůl automaticky zavře, takže se k tomu dostanu fakt až přes ty turnaje, kde jsem se umístnil na bramborajdě.
S tím rozdělením fází je to dost složité a navíc já se orientuji ve full ringu a non turbo. Je to takový trojboj - blindy, počet hráčů, velikost stacku a bude dost složité to správně naladit. Já zatím jsem na první tři levely - počáteční fáze (medián 7 hráčů), střední fáze 4-6 level (medián 5 hráč) a pozdní fáze 7+. Není to dobré, protože bublina padá jak do střední, tak většinové do finální fáze. Není to optimální.[/quote][/spoiler]

Je fakt,že když každou session půjde křivka dolů znamená to,že je něco špatně,to mě ani nenapadlo,určitě je dobré na to dávat pozor.Výpadky na bublině zatím stíhám v pohodě,vždycky to rychle uložím než zavřu stůl a je to v pohodě,nemám tam automatické zavírání,tak možná proto.Při markování hand asi nakonec nehraje moc velkou roli,do kterého tagu to zařadím,jak říkáš,jde hlavně o to,abych ty handy projel.Zase to třídění se mi líbí,že můžu všechny situace brát postupně a neplete se mi jedna přes druhou,ale to už vlastně částečně vyřeší filtry podle fáze turnaje.
Ty máš zase fáze trošku jinak než já v 6maxu..Jako HU je jasný,tam není co řešit.Bublina je taky jasné,tam jsem prostě dal,že jsou 3 hráči u stolu a nic víc neřešil,ať se mi to neplete z něčím jiným.I když budeme třeba 30BB deep,tak to nemůžu brát jako middle fázi,protože bublina je prostě specifická situace a záleží tam na dynamice hry.
Takže HU,Bublina je jasné,teď jde jen o to jak rozdělit hru,kdy je u stolu 4-6 hráčů.
Pokud jsou blindy 100/200,je to prostě fáze push/fold nezávisle na počtu lidí u stolu.Tím,že mám nastavenou podmínku 4+ hráčů u stolu není skoro možné,abych na tomto blind levelu hrál něco jiného než push/fold,nebo restealy,takže tam je to vyřešeno.
Zase když jsou blindy 50/100,není možné,aby se hrál push fold a zároveň je avg stack okolo 20BB,takže to je typická middle fáze,opět nezávisle na počtu hráčů(4-6).A pak zbývá jen poslední věc - early fáze,což je ten zbytek.4-6 hráčů,první 2 levely.A je vše přesně charakterizované a mám zařazené všechny spoty,tam kde je chci mít :D
Naposledy upravil(a) voki8 dne ned 5. říj 2014 17:02:45, celkem upraveno 1 x.