Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Informace o herně najdete zde: http://www.pokerarena.cz/party-poker.html

Moderátoři: kacvo, T-fon, gloobus

  od radimak
 stř 13. led 2016 16:30:50
Ahojte,

obvykle hraju casual stoly na vyssich limitech, nicmene vcera jsem si hral s HUDem a za timto ucelem zamiril na 8x reg nl2 stoly.

Do oka mi po par minutach hrani padlo par uctu, u kterych mam podezreni, ze se jedna o skupinu bud AI hracu, anebo pochybneho uskupeni lidi stejne narodnosti, pouzivajici pomerne obskurni general game plan s mnoha dost viditelnymi leaky. Podezrele nicky tu pochopitelne uvadet nebudu.

Nicmene na nejfrekventovanejsiho soupere z tehle skupiny jsem nabral jen 800 hands. Predtim, nez budu celou svou konspiracni teorii posilat herne, chtel jsem ziskat vetsi jistotu, tj. mit na ty podezrele aspon nekolik k hands. Ale nechci vysetrovanim zabit treba dalsi dva podvecery...

Chtel jsem se zeptat, zda je tu nekdo hrajici tuhle variantu a limit a zda by mel k dispozici hh, ktera by mi pomohla potvrdit ci vyvratit moje podezreni. Kdyztak PM, pokud nechcete sdilet diskuse o sdileni hh.
  od radimak
 ned 17. led 2016 15:57:25
Musim se priznat, ze jsem v takovehle veci cekal vetsi ohlas, tim spis kdyz se tyhle veci dejou (take) na siti, ktera je tady na PA tezce promovana. Bohuzel se nenasel nikdo s databazi her, ktere by mi potvrdili moji teorii, takze jsem si ji musel udelat sam... Tri dny hrani s botringem a uz to neni jenom podezreni. Uprimne, byl jsem si jistej uz pri sepisovani toho OP, ale tak statistika ma cenne udaje... 8-12 tabling s tim, ze jsem cilene sedal jenom stoly s 1+ podezrelymi ucty. NonSD winning mam normalne zaporne, na nl2 asi budu lehce kladny i bez exploitu pocitacovych souperu, ale ne zas tak moc.
nl2.jpg
Tohle se mi nestalo poprve. Kdysi davno, kdyz jeste CC.com fungovalo na siti Entraction, jsem tam objevil podobnou skupinku, kterou jsme s pomoci dalsich regu rozanalyzovali a nasledne ji nahlasil. Tamni botring byl o dost skillove silnejsi a pohyboval se vsude mezi nl4-nl100. Samozrejme je tu moznost si tohle know-how ochranit a exploitovat ho pro svuj vlastni prinos. Bohuzel ale dojdete k tomu, ze i kdyz je vybirate, tihle AI weak regove v 6maxu mezitim stihaji luxovat vase ostatni rybi spoluhrace dost rychle na to, aby to v konecnem souctu vasi wr dost skodilo.
Asi tyden po nahlaseni vsechny ucty z Entraction zmizely a tezko popsat rozdil v kvalite her pred a po... Proste vam z her zmizi zhruba neco jako 80 % winning souperu a losing zustanou vsichni. Not bad.

Summary vsech hracu, co jsem potkal podle poctu odehranych rukou. Prvni radka jsem ja, z dalsich 7 nejfrekventovanejsich souperu je 6 botu, pri pohledu na staty je hned jasne, o ktere radky jde. Jejich algoritmus neni zadna veda. Hrajou primocare podle porovnani sily hole cards a boardu. Nedokazi se prizpusobit jednotlivym souperum ani jejich betsizingu. Jejich hra je automaticka, linearni, konstantni betsizingy pro value bety a nizsi sizingy pro bluffy. Pro pozorneho soupere strasne citelne.
summary.jpg
Vtipne je, ze se mi nezdalo, ze se jakykoliv ostatni "nl2 regove" adjustuji jejich hre. Patrne vubec netusi, ze nehrajou proti lidem. Kdybych nemel HUD, tak rozhodne nevim uz nekdy po hodine hrani, ze tu neco smrdi. Ale hrat s nima par dnu snad musi trknout kazdeho. Ta budoucnost bez HUDu a dalsich analytickych softu bude imho hodne temna pro vsechny slusny hrace, co dneska supluji praci neschopnym security teamum neschopnych heren.

Samozrejme jsem si pred jejich nabonzovanim musel kus uzdibnout. Ted jen doufam, ze mi tech par susnu PP nesebere proto, ze by pochazely od nelegitimnich uctu a mely by byt distribuovany zpatky rybam, ktere boti vysali :angry: Prehled nejvetsich cistych sponzoru meho uctu, cervena tecka u mych winnings = bot
vs villain.jpg
  od Tadoch
 ned 17. led 2016 17:18:33
urcite se tohle neda nikdy uplne vzdycky vychytat ani hernama a je dobry tyhle podezrely ucty proste nechat proverit. oni kdyz hrajou par stolu NL2 reg cg, tak nemusi byt uplne v hledacku herny a nikdo si na ne ani nestezuje. navc jeste kdyz rikas, ze ty "hraci" maj velky leaky, tak je pak otazka, jestli jsou vubec ziskovi. jestli mas podezreni, tak bych napsal na support a nechal je proverit, nic moc jinyho me nenapada, krom gratulace za pekny graf :)
  od radimak
 ned 17. led 2016 17:22:52
Tady ve foru to bohuzel asi zapadne, ale nedoporucoval bych zacinajicim anebo mene zkusenym hracum na Party na nl2 vubec hrat, dokud nebudou tyhle ucty odstraneny. Z tech obrazku vys je patrny, ze ty boti posledni 3 dny tecou jak cednik, ale odectete si moje winnings a pripoctete fakt, ze to jsou jen staty ze stolu, kde jsem sedel, tj. oni urcite pokryjou vice stolu, realne skoro vsechny bezici podle meho pozorovani. No a myslim, ze porad par eur za hodinu vydelali i ty posledni dny...
  od Mrkmotr
 stř 20. led 2016 16:12:47
bych je nehlásil ale exploitoval, imho víc +EV


lol, jasně psal, že to kazí hry a ve výsledku je hra s nima mnohem víc EV-
  od Kubex
 stř 20. led 2016 17:27:35
lel, dukaz pro to máš? na NL2 ti sednou hráči s kymkoliv a jsou rádi, že hrajou

ale abychom si ušetřili psaní, je to MUJ NAZOR, nemusíš mě přesvědčovat :poklona:
  od radimak
 stř 20. led 2016 18:20:48
Kubex píše:bych je nehlásil ale exploitoval, imho víc +EV
Kvizova otazka - ma lepsi hodinovku a mentalni (ne moralni!) challenge hrac 1 stolu casual cg nl25 s winnings 10 bb/100, anebo hrac 10 stolu nl2 s winnings 25bb/100 ? Ono to asi vyjde ciselne obracene:) ale myslenka je snad pochopitelna. Navic me to nevytezuje na 100 %.
Kubex píše:lel, dukaz pro to máš? na NL2 ti sednou hráči s kymkoliv a jsou rádi, že hrajou

ale abychom si ušetřili psaní, je to MUJ NAZOR, nemusíš mě přesvědčovat :poklona:
Nahlasil jsem je PP zastupkyni na 2+2, slibila predat vec dal. Ted jsem koukal, ze jsou porad aktivni. Takze na zdrzenlivost prozatim se*u a niz mate prehled vsech AI nicku jako printscreen, kdyby uz Serjozove krom klikani pokeru taky treba skenovali internet.

Nebyt lenivej, nainstaluju Camtasii a natocim asi instruktazni video o exploitaci. Pokud ale postaci textovy report, dukaz samozrejme nemam, nicmene kdyz je na nl2 aktivnich 6 ruskych uctu hrajicich vicemene nonstop kazdy den, hrajicich vicemene stejnych 25/20/AF 6+/3b 7/ft3b 80+/ft4b 75+,RFI pozicne uvedomeli (az na prestrelenej btn a sb neco jako 90/90 haha), tak to smrdi no.
Tedy hraji na tamejsi pomery super ok lagish hru, kteri vsichni se mnou maji 2500 hands+, pricemz proti nim hraju 60/60/3b 50+/4b 100/ft5b 90+ a nejsou schopni se adjustovat, tak to mi prijde jeste obskurnejsi, nez ze jsem jedinej clovek, co si tohohle z regu vsimne:)
Nicky tady mas Kubexi, bez si je osahat sam, dokud jeste hrajou. Jestli budes potrebovat nejaky dalsi hinty, jako napriklad sizing telly apod., co jsem taky nejak postrehnul, tak mi sem napis. A nejses cirou nahodou kubebos z nl2?
bots.jpg
e: je jich jeste vic nez 6, ale nehrajou asi vsichni porad, anebo okupuji i jiny hry. Tenhle se jevil jako jejich kamarad, nejak se mi zatoulal.
bots2.jpg
  od radimak
 stř 20. led 2016 18:58:38
tennajkrajsi píše:a ako si nato prisiel ze su to boti?
Hraju si, hraju, neco jako hodinu, takze podle poctu hands uz si zacinam selektovat a znacit regy. Vidim tady par hracu, co vypadaji hodne solid agro oproti populacni tendenci. No a tak se zacinam adjustovat a vymyslim individualnejsi sehravky primo proti nim. No a vzhledem k obecny kvalite jejich hry dojdes rychle k tomu, ze pokud jsou uz schopni hrat takhle dobre, dokazou se prizpusobit zmene moji hry proti nim. To oni nedokazou, protoze algoritmus. Ve zkratce, vsechny sizingy jsem zmenil na clickbacky a hodne jsem rozevrel vsechny range. No a pak semtam se pripletou do hry i ostatni hraci u stolu a tak v showdownu vidis, ze pan/bot, kterej od tebe na kazdej svuj 3b dostane min4b (a skoro vzdycky ti stejne zahodi), te ze SBvBTN bude stejne polarizovane 3betovat s 65s. Tohle lidi nedelaji a uz vubec ne ti, kteri u toho mysli dost na to, aby hrali 25/20.

Jo a pak je zajimavy porovnat si pomer poctu reg stolu treba nl2 a nl10 ve spicce v 9 vecer a pak ve 3 rano...
  od alkaatch
 stř 20. led 2016 19:36:33
Před delší dobou zavřeli účty mnoha CZ hráčům na Party SnG, protože nás někdo nahlásil jako boty. Pak nám to všem zase otevřeli, když se ukázalo že jen hrajeme podobně, protože jsme všichni z jednoho webu a společně trénujeme a proto máme podobný styl hry. Může to být banda rusáků, kteří jedou podle nějakého návodu "jak porážet mikro", kde mají tabulku open rangí, 3betů atd + něakej základní postflop plán, ale jinak tomu vůbec nerozumí a nejsou schopni se přizpůsobit tvým exploitům. Ale klidně to můžou být i slabí boti...
  od radimak
 stř 20. led 2016 19:46:52
alkaatch píše:Před delší dobou zavřeli účty mnoha CZ hráčům na Party SnG, protože nás někdo nahlásil jako boty. Pak nám to všem zase otevřeli, když se ukázalo že jen hrajeme podobně, protože jsme všichni z jednoho webu a společně trénujeme a proto máme podobný styl hry. Může to být banda rusáků, kteří jedou podle nějakého návodu "jak porážet mikro", kde mají tabulku open rangí, 3betů atd + něakej základní postflop plán, ale jinak tomu vůbec nerozumí a nejsou schopni se přizpůsobit tvým exploitům. Ale klidně to můžou být i slabí boti...
To me obv taky napadlo, ale jeste jsou tam jisty sit in/sit out tendence a sedani ke spolecym stolum, ktery me vedou k tomu, ze vsechny ty nicky ridi jeden mozek. Nejspis kybernetickej teda:)
  od radimak
 pát 5. úno 2016 14:08:55
Zhruba tyden po nahlaseni celkem 10 podezrelych ruskych uctu PP zastupkyni na 2+2 foru tyto ucty zmizely a pri vcerejsi kontrolni session na nl2 muzu potvrdit, ze jsou stale bud ve vysetrovani, anebo uz permanentne zavreny. Pri jakekoliv predchozi session v jakoukoliv denni dobu bylo vzdy 4-6 techto uctu aktivnich.

Bohuzel jsem zaznamenal dalsi (nove, nebo alespon bez historie se mnou) nicky z Ruska se stejnymi hernimi tendencemi, ale nemam sample, abych potvrdil, ze se opakuje predchozi scenar. Stay tuned for weekend investigation! :bandit:
  od mnouckk
 pon 8. úno 2016 0:30:28
Když už je tedy první část vyřešena, mohl by si postnout screen náměstí? Nebo do zprávy?
  od mnouckk
 pon 8. úno 2016 8:23:05
To je pitomá autokorekce telefonu. Myslel jsem samosebou screen names. :angry: