Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Postujte zde jakékoliv dotazy bez ohledu na formát a nikoliv rozbory hand

Moderátoři: chiko, Mr.M@r

  od Ousek7505
 pon 1. říj 2018 10:38:42
Mám dotaz k sehrávce ze živáku – potažmo s Hodolanského G4G Saturday speciálu viz g4g-hodolany-29-9-saturday-special-250- ... ml#p215847. Hrajeme v 7 maxu a stůl 3 regové + 3 rekreanti. Já mám cca 110 BB stacku a na BB najdu AK. Akce jde open 3x od UTG, MP(jeden z regů) call, SB(rekreant) call. Já 3betuji na 15BB. Volím vyšší saizing zejména vzhledem k hráči na UTG.

UTG: Dle mého mínění nejhorší hráč u stolu. Hodně defenduje a je to celkem velká CS. Sice malý vzorek, ale viděl jsem ho dorovnat open a následný celkem velký 3bet s K7s a odcallovat 2 barely na celkem koordinovaném boardu KQ98, aby na riveru 7 štastně hitnul a leadnul.

UTG jde 4bet cca 55BB, kdy má efective totožný stack jako já. Otázka zní zda je můj fold dobrý, nebo by se vešel i shove? Beru v úvahu složení stolu, kdy to není úplně nejlehčí stůl, ale zase najdou se na něm i slabší články. Bohužel na ten nejslabší jsem bez pozice(můj LHO). Turnaj je celkem obstojně strukturovaný = žádné přehnané turbo. Nicméně vzhledem k oponentovi mi nepřipadá nijak výhodné riskovat celý stack 110BB (vlastně už jen cca 95BB), když vím že mám skoro nulovou fold eqiuty. Daný typ hráče asi nevymyslí žádná light 4 bet a zvláště takovýhle saizing je za hranou. Dle mne tento typ hráče dokáže cokoli callnout, ale nikdy v tomto spotu nic nebude vymýšlet. Dorovná sice širokou range, ale nikdy nevymyslí TRAP s AA či KK. Také 4 bet bude dle mne prostě zahraje přímočaře = AK, QQ, KK, AA …málokdy JJ, nikdy AQ. Na většinu mám blokery, ale nechce se mi věřit, že by tohle udělal s TT,99.
Pokud mne můj odhad na hráče neklame, tak jsem „dost pozadu“
simulace1.png
simulace2.png
simulace3.png

Jak by jste reagovali vy s ohledem na to, že stůl není z nejlehčích ale struktura turnaje Hodolanského G4G Saturday Speciálu je na jednodeňák celkem přijemná? Dost jsme o tom diskutovali s PJAYem a on se klonil i k shove, s tím že ani fold nebude chyba. On si ale na rozdíl ode mne myslí, že takovýto typ hráče dokáže vymyslet i něco více loose. Co máte za zkušenosti ohledně sehrávek „s horšími“ hráči? Co by jste jim přiřadili za range…..protože o tom to asi hlavně je. Navíc to může být dost ovlivěno mým „subjektivním pohledem“. Sám také nejsem kdovíjaký „špílmachr“ a pokerem se hlavně bavím. Jak rád o sobě říkám: „O pokeru lépe píšu, než ho hraju“. Zajímal by mne třeba názor dalších zúčastněných na stole – Zdeněk Motáň, nebo Láďa Tomášek na tohoto hráče. Bohužel nebyla příležitost, či odvaha to s nimi konzultovat.

Děkuji za reakce
  od lubos1980cz
 pon 1. říj 2018 13:26:07
No sice nevím koho jsi měl na stole, ale stackoff 110bb s A high mi příjde naprostá kravina, takže určitě dobrý fold a počkáš si na lepší spot, v tomhle turnaji je fajn struktura, takže není kam spěchat.
Další věc je, že ty taky nemáš nějak agresivní image, takže ten squeeze nebudeš dělat light a hlavně tam nepůjde ryba takhle deep 4bet s AJ, AQ. A ještě kor, když to byla calling station,tak tyhle 4bety znamenají velkou sílu. Ale pokud hrajete 110bb efc, a on už tam nasype 55bb, tak já osobně jdu fold a počkám si na lepší spot v těhle pomalých turnajích . ( obv pokud tam nejsi proti nejakemu gamblerovi,co tam takhle přetáčí každou handu :) )

PS: ale samozřejmně to jde taky hned zatočit a zaběhnout si pak na kasu pro reentry :-D
  od PJAY
 pon 1. říj 2018 13:48:11
Zdar
abych rozvedl myšlenku

Tvůj 3bet není úplně z kategorie (vyšších), klidně by se dalo víc. Tohle bude podle mě minimum:)

Ten jeho 4bet je skoro klik potu, tj dost vysoký no, 55BB do 25 jesti koukám správně.
Při 5betshovu seš bez FE, ale do ryby už i fold sem viděl a hráč řekl " Sem bluffoval"
Od oka
Call se mi nelíbí vůbec, fold by ušel, shove mi přijde za 100BB eff OK do té akce, ale varianční no :)

Zkusím v rychlosti spočítat, jak to dělal Voki minule, v rámci tréninku:)
Vezmu nějaký střed té naší Equity (27%)
oupeřova Range nemá bluffy


1) Soupeř zahodí a získáme pot, ve kterém je 80BB - Nastane ve fe%
2) Soupeř callne a prohrajeme 95BB - Nastane ve (1-fe)*0.73%
3) Soupeř callne a vyhrajeme 230BB; 80+95+(95-55) Nastane ve (1-fe)*0.27%

EV = fe*80 - (1-fe)*0.73*95 + (1-fe)*0.27*230
A chceme, aby platilo EV > 0

80fe - 69,35 + 69,35fe + 62,1 - 62,1fe > 0
87,25fe - 7,25 > 0
fe > 0,085

TJ. kdyby soupeř zahodil miniálně cca 1/10 z hend, které 4betne je ten 5betshove EV+.


Jestli to je dobře spočítaný (Voki nebo někdo, mrkněte na to pls) finální rozhodnutí bych založil na readu na hráče.
Mě z toho vyplývá, že tady je to klíčový faktor.
  od Ousek7505
 pon 1. říj 2018 14:14:26
lubos1980cz píše:No sice nevím koho jsi měl na stole, ale stackoff 110bb s A high mi příjde naprostá kravina, takže určitě dobrý fold a počkáš si na lepší spot, v tomhle turnaji je fajn struktura, takže není kam spěchat.
Další věc je, že ty taky nemáš nějak agresivní image, takže ten squeeze nebudeš dělat light a hlavně tam nepůjde ryba takhle deep 4bet s AJ, AQ. A ještě kor, když to byla calling station,tak tyhle 4bety znamenají velkou sílu. Ale pokud hrajete 110bb efc, a on už tam nasype 55bb, tak já osobně jdu fold a počkám si na lepší spot v těhle pomalých turnajích . ( obv pokud tam nejsi proti nejakemu gamblerovi,co tam takhle přetáčí každou handu :) )

PS: ale samozřejmně to jde taky hned zatočit a zaběhnout si pak na kasu pro reentry :-D
To jsem opomněl zmínit. Jede neomezene re-entry :). Takze take jeden z faktorů. Ale po foldu mi zbude vice, nez by byl pripadny starting, jenz v tu chvili byl 75BB..
  od Ousek7505
 pon 1. říj 2018 14:40:03
PJAY píše:

TJ. kdyby soupeř zahodil miniálně cca 1/10 z hend, které 4betne je ten 5betshove EV+.

finální rozhodnutí bych založil na readu na hráče.
Mě z toho vyplývá, že tady je to klíčový faktor.
Ja si zde ooravdu nedokážu predstavit nic jineho nez premiovky. Kdyz teda hranicne pripustim ta JJ(kdyz uz teda mam blokery na AA, KK ktere vsak berou zase moznosti jeho AK) tak ta eqjity bude max 24% a tim padem by musel zahodit skoru uz 1 z 5ti pripadu! A to uz by musel byt extremni pripad.... "ale valet se tam pod stolem nejaky drogy jsem nezahledl :bandit:)

Takže otázku bych spíše smeroval smerem:
dovedete si predstavit, ze by mene zkuseny hrač - ale ne zas úplna ryba- dokazal vybocit z mnou prirazene range?
  od chiko
 pon 1. říj 2018 15:23:57
Nevím jestli to tu někdo zminoval, ale od oka se mě zdá ze pokud ten hráčc byl spíš slabší tak poměrně vysokej 4bet udělá s QQ a hůř, ale zase s 88-99 prostě calluje a jde na flop. tzn. tam vidím práve AK, TT-JJ tzn. esa, koně tam nevidím protože by je dal s menším sizingem. :bandit:
Když k tomu přídáme random nápad s chipama co už jsou v potu tak to zatočím :bandit: ale nejsem moc nadšenej teda :D
  od smic
 pon 1. říj 2018 15:47:09
Ousek7505 píše: Ja si zde ooravdu nedokážu predstavit nic jineho nez premiovky. Kdyz teda hranicne pripustim ta JJ(kdyz uz teda mam blokery na AA, KK ktere vsak berou zase moznosti jeho AK) tak ta eqjity bude max 24% a tim padem by musel zahodit skoru uz 1 z 5ti pripadu! A to uz by musel byt extremni pripad.... "ale valet se tam pod stolem nejaky drogy jsem nezahledl :bandit:)
Zdá se mi, že při té equity (a tím pádem ve výpočtu) nezohledňujete split, protože počítáte jen s 24% na vítězství, ale je tam nezanedbatelných 32% splitu, který ten výsledek asi dost pozmění...
  od Ousek7505
 pon 1. říj 2018 16:08:51
smic píše:
Ousek7505 píše: Ja si zde ooravdu nedokážu predstavit nic jineho nez premiovky. Kdyz teda hranicne pripustim ta JJ(kdyz uz teda mam blokery na AA, KK ktere vsak berou zase moznosti jeho AK) tak ta eqjity bude max 24% a tim padem by musel zahodit skoru uz 1 z 5ti pripadu! A to uz by musel byt extremni pripad.... "ale valet se tam pod stolem nejaky drogy jsem nezahledl :bandit:)
Zdá se mi, že při té equity (a tím pádem ve výpočtu) nezohledňujete split, protože počítáte jen s 24% na vítězství, ale je tam nezanedbatelných 32% splitu, který ten výsledek asi dost pozmění...
Mad pravdu. Je tam 9 kombinaci AK, ktere pri tom jeho saizingu davaji celkem smysl..... ulehcit si rozhodnuti v postflop hre a commitnout se.