Stránka 6 z 6

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:ned 15. bře 2020 9:58:47
od Lord_Antoan
Zdarec, další týden za námi. Tentokrát jsem začal přemýšlet o pokeru, jak se mu efektivně věnovat. Mám práci, soukromý život a ze začátku není zrovna okolí připraveno na to, že pár hodin denně věnuji pokeru. Řešili jste takový problém? Jak to třeba přes den vyřešit? Jaký máte harmonogram, pokud pravidelně hrajete? Jak to řešíte s rodinou a s dětmi?
Jinak tento týden sem byl spokojen až na sobotní hrací den, kdy jsem nehrál „A“ hru. To trošku poznamenalo výsledky. Pár sehrávek jsem nasdílel na svůj blog o handách, takže díky za rady. Jinak v číslech: 4,5k hand za týden, 16 odehraných hodin – 19/16/3 a výsledek: 24 BB/100.
A teď další článek, díky za komenty :)

10. Základní staty na NL5

V ČR jsou povoleny tři herny (PP, PS a Synot). Jen na PS jde mít PT4 a sledovat tak staty nejen svoje, ale i soupeřů. To se dá proměnit v naši výhodu a v tomto krátkém článku napíšu, jaké staty sledují já.
Nebudu zde psát co jednotlivé zkratky znamenají, to všichni víte. Takže na PT4 mám v prvním řádku HUDu počet hand, VPIP, PFR a AF. Každý údaj potřebuje různé množství sesbíraných dat, ale zrovna u prvního řádku beru jako vypovídající hodnoty nad 100 hand. Pak se už dá nějako o údaje opřít a udělat si obrázek proti jakému hráči stojíme. Podle Nathana jsou ideální hodnoty: VPIP/PFR/AF na FR – 15/12/3 (za sebe ale musím říct, že stále hraji něco jako 17,5/14/2,5). I tak se to někomu bude zdát jako konzervativní taktika, ale mě to zatím vyhovuje.
Ve druhém řádku mám 3bet a 4bet a fold na 3bet a 4bet. Tady pozor, jak jste psali pod minulé články, stat musí být „Fold to 3bet after raise“.
Třetí řádek mám věnovaný Fold to CB na jednotlivých streetách. Flop se trefí z dlouhodobého hlediska 1 ze 3 případů (33%) Takže pokud hráč zahazuje v 66% na CB, je jasné, že zahodí vždy, když netrefí. Potom je dobré sledovat i rozdíl foldu na F vůči foldu na T, kde se na NL5 hodně často setkávám s hodnotami F=25% a T=80%, to se také dá použít v náš prospěch, kdy pokračujeme jednoduše druhým CBetem.
Dále mám v HUDu hodnoty CBetu na F, T a R. Tady porovnávám hodnoty vůči sobě, podobně jako při foldu na CB. Dál tady mám stat WTSD. Což je jak často se hráč dostane do showdownu. Tento stat jsem začal sledovat nedávno. Podle Nathana je optimální hodnota 25, takže to co je pod tak hráč jde do SD pouze s dobrými kartami, jde ublafovat. Co je nad, ale hodně nad, spíš až na 30, tak hráč vás dorovná i s druhým párem apod. To znamená, že zase půjde dobře valuebetovat na R. Tady je ale nutné mít velký vzorek hand. A hodnoty mezi 25 – 30 jsou diskutabilní. Poslední stat na který občas kouknu je preflop limp, není to ale zásadní stat a klidně by v HUDu nemusel být. Protože slabší hráči mají toto číslo vysoké a lepší hráči zase 0 nebo 1.
Tyto staty sleduji při hře a snažím se podle toho zařadit hráče do skupin. Podle toho také hraji rozdílný poker a rozhoduji se na dorovnání jejich betů, na velikosti value a další akce u stolu.
Na PartyPokeru je to náročnější, tam musíte dávat na hráče větší pozor a více je sledovat. Jak to řešíte vy na PP? Díky za info a za přečtení.

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:ned 15. bře 2020 11:13:17
od Jamex
a 3bet stat nesledujes? podle me daleko dulezitejsi nez AF

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:ned 15. bře 2020 12:03:27
od Lord_Antoan
Jojo 3bet sleduji. 3bet a 4bet ve druhém řádku mám :) taky si myslím, že je to důležitý stat.

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:ned 15. bře 2020 12:50:46
od alkaatch
K těm statům je dobré se podívat opravdu na to jak velké vzorky hand potřebuješ aby to k něčemu bylo. Doporučím svůj starý článek: https://www.pokerarena.cz/rubriky/strat ... _5991.html

Soustředil bych se hlavně na preflop staty, tam nejsnadněji nabereš vzorek a současně ti to dá největší prostor pro nějaké exploity. Staty typu c-bet river jsou podle mě úplně k ničemu, protože tam potřebuješ obří vzorek a i kdybys ho měl tak to nerozlišuje různé boardy (hraje takhle i když došla flush, když přišly dvě overs za sebou...) a různé linie (single raise poty vs 3bet poty, pozice...).
Takže za mě je lepší mít v HUDu třeba open raise zvlášť pro každou pozici a současně žádné turn a river staty.

Pak je ještě velmi výhodné dělat si poznámky, nebo pomocí PT4 autopoznámky. Protože jedna handa typu "otevřel z UTG T7s" nebo "limpnul AA na CO" ti občas řekně něco, na co bys statama přišel až za delší dobu, nebo nikdy (staty sledují jen frekvence, ale ne s jakým typem hand se akce dělá).

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:pon 16. bře 2020 10:48:20
od Lord_Antoan
Zdarec, díky za komenty.

Nicméně hlavně mě dost zajímalo jak si organizujete ten čas? O to se podělit nikdo nechcete?

A taky, kdo hrajete na PP (partypoker), nechybí vám tam PT4? Jak řešíte to info na hráče? To taky nikdo neřešíte?

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:pon 16. bře 2020 11:21:09
od alkaatch
Info na hráče řeším poznámkama a taky si myslím, že to HUD info možná přeceňuješ. Fakt si spočítej potřebné vzorky na ty jednotlivé staty, třeba ty stovky hand pro první řádek - s jakou přesností myslíš, že ti to ten stat dává?

Imo ten Nathan není zase tak dobrý zdroj na učení - má to všechno udělené tak, aby to znělo co nejvíce jednoduše, trochu zidealizovaně a ne moc s ohledem na moderní strategii. Tím nechci říct, že to je úplně špatné, ale jde to prostě jen tak po povrchu.

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:pon 16. bře 2020 11:41:29
od oclay104
S prací PO až PÁ podle mě nějak seriózně hrát nejde, zvlášť s rodinou. Pro poker je ideální nějakej job s nepravidelnou pracovní dobou, aby jsi měl volné dny jen pro poker.

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:pon 16. bře 2020 14:32:08
od Lanther
Nemám sice děti, ale taky chodím PO - PA do práce a hraju fotbal, což s treninky vezme tři dny v týdnu + musím se taky někdy věnovat přítelkyni :D

Doporučil bych ti přejít na ZOOM případně FF. 1000 hand odehraješ za dvě hodky při dvou stolech.

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:úte 17. bře 2020 10:32:33
od Lord_Antoan
Alkaatch: Okey díky za jinej nadhled, je to fakt, že se na to člověk musí podívat i z jiného úhlu pohledu ;) Ale matika u stolu pro mě zase tak není, chci to zkusit co nejvíc zjednodušit :) Takže zatím mi ta jednoduchá řešení docela sedí, ale neříkám, že nezměním názor. Pustil jsem se do studia tvých videí a článků :) Díky!

Oclay104: Vim vim, musím si na to nějak přijít abych udělal sám sobě jasný pravidla a dokázal se pak věnovat i ostatním a ostatnímu :) Jen jsem tak chtěl inspiraci, že jste to určitě museli taky řešit :)

Lanther: Já zase hraju hokej, takže tréninky, zápasy a rodina.. je to náročný někdy, ale na druhou stranu ZOOM mi nevyhovuje a honit počet hand, ale hrát nekvalitně, to se mi nechce.. Ale díky ;)

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:ned 22. bře 2020 11:57:03
od Lord_Antoan
Zdarec, týden v karanténě za námi, a tak ho shrnu, jak se mi dařilo. Musím říct, že ze začátku týdne jsem se nedokázal na poker soustředit a usedal jsem ke stolům se špatnou náladou, to se taky podepsalo na výsledcích. Konec týdne byl lepší. Dnes, v neděli, si dám pauzičku, kterou věnuji psaní a studování :)
Týden v číslech: 6k hand, 19/16/2 – 16BB/100hand je výsledek.

11. Nucené volno
Díky situaci v naší zemi, potažmo na světě se celkem zvýšil počet hráčů hrajících online poker. Je to logické, co taky doma dělat. Během dopoledne na PS hraje až 40k hráčů, což je cca 2x tolik než bylo běžné :) A včera kolem osmé hodiny k 200k hráčů jenom na PS. Ale to je dobře, protože vesměs se jedná o rekreanty nebo začátečníky. Nevím jak na vyšších limitech, ale na NL5 je jich dost.
O to víc se člověk musí zaměřit na správnou strategii, vybudovat si pevnou disciplínu a přijmout i fakt, že občas to slabším hráčům „doteče“. Je to všechno o trpělivosti, a tak pokud ji nemáte dostatek, pracujte na ni. Já se tomu věnuji dennodenně, ale i tak s tím mám občas problémy. Za sebe můžu říct, že k lepší trpělivosti mi pomáhá mít klid v životě, žádné hádky, žádné rozdělané věci, vše hotové, když usedám k pokeru. Poté se mohu plně soustředit na hru a jen tak mě něco nerozhodí.

Nicméně tento článek bych chtěl věnovat strategii, která se nyní dost objevuje na NL5. Nebo si jí více všímám. Jedná se o „donk bet“, neboli sázku z první. Začal jsem ji studovat, jak jinak než podle Nathana. Následně jsem to porovnal s materiálem tady na PA. Co o tom mohu říct tedy po cca týdenním studování (Je to málo, musím svou strategii v tomhle zlepšit daleko víc).
Rozdělil bych donk bet na tři varianty.

První: Slabší hráč – donk 1BB (kolikrát takový donk na všech třech streetách). Vždy raisnu, většinou zahodí, pokud dorovná, tak se drží s jedním párem a slabým kickerem. Pokud mám TP, tak pokračuji ve value-betech. Obecně bych řekl, že slabší hráči hrají velmi „slow“, pokud trefí lepší kombinaci, a pak se to snaží dohnat na R nějakým overbetem.
Druhá varianta: Donk bet kolem 1/2 potu a méně. Tady to velmi záleží na hráči, situaci a kartách, které držím. V těchto situacích moc nevím a již jsem několikrát koukal do dvou párů hned na flopu – a to jsem si právě řekl, že by dva páry nedonknul. (Ale zpětně, byl to mutliway pot, zrovna takový, kde by se nemusel hráč k X/R dostat, takže jeho donk chápu). Zatím jsem k takovým donkům zaujal neutrální postoj. Pokud mám top pár, tak většinou jen callnu. Pokud mě flop minul, zahazuji.
(Přidávám handu, kterou zmiňuji a kde jsem naletěl – špatný odhad hráče)
SpoilerZobrazit
PokerStars - $0.05 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (CO): 158.2 BB
BTN: 338.2 BB
SB: 100 BB
BB: 71.2 BB
UTG: 34.8 BB
UTG+1: 104.8 BB
MP: 137.8 BB
MP+1: 103.6 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Q:club: A:spade:

fold, UTG+1 raises to 4 BB, fold, fold, Hero raises to 10 BB, fold, SB calls 9.6 BB, fold, UTG+1 calls 6 BB

Flop: (31 BB, 3 players) A:club: 5:spade: J:spade:
SB bets 15 BB, fold, Hero raises to 50.8 BB, SB raises to 90 BB and is all-in, Hero calls 39.2 BB

Turn: (211 BB, 2 players) 5:club:

River: (211 BB, 2 players) 8:diamond:

SB shows A:diamond: J:diamond: (Two Pair, Aces and Jacks)
(Pre 31%, Flop 82%, Turn 91%)
Hero shows Q:club: A:spade: (Two Pair, Aces and Fives)
(Pre 69%, Flop 18%, Turn 9%)
SB wins 202.2 BB

Hráč na UTG - slabší - 600 hand 26/14/3, hráč na SB je neznámý. Právě on donk betuje 1/2 potu. když takhle callne z SB, tak jsem si říkal, že má Ax nebo spíš J. Kdyby trefil dva páry nebo set, že by chtěl X/R ne, převzít lead hned na flopu. A tak jsem si řekl, že moje AQ je dost silný. Ale jeho re-raise all in mě měl zastavit, to už jsem ale moc nepřemýšlel. Jak jsem psal zpětně to dává smysl, protože dostane $ právě od Ax nebo kolikrát i SD nebo FD. Za sebe teď mohu říct, že špatně vyhodnocené to bylo.
Třetí varianta: Donk bet o velikosti potu. Tady bych to ještě rozdělil na dobré a špatné hráče. Dobrý hráč tak často donkuje set nebo flopnutou postupku. Musím říct, že je to většinou multiway. Tady taky z 99% zahazuji. Slabší hráč tam má v takovém případě naopak trefený druhý pár, nebo překonaný jeho pár na ruce, nebo čeká na draw. Proti nim jdu re-raise, pokud mám TP nebo overpár na ruce. A opravdu často koukám do draw nebo do úplných blafů, jelikož jim to už potřetí nepřišlo a čekají, že to agresivitou urvou.
Nechci říct, že je to tak vždy. Ale už i na NL5 se donk bet často objevuje, a tak se člověk musí učit, jak proti němu hrát. Nemyslím si, že je to propracovaná strategie jako na vyšších limitech, ale musí se respektovat. Pokud máte s donk betem zkušenosti, napište.
Díky za přečtení.

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:ned 22. bře 2020 12:31:06
od oclay104
Malá rada k těm donkům. Exploit hráčů, kteří donkují silné handy, leží v situaci kdy nedonknou :wink:

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:ned 22. bře 2020 12:45:35
od Jamex
ja kdyz vidim tvoje vysledky, tak by ses mel brzy posunout na nl10 ne? pokud jsou ty vysledky teda i na EV line

za donky bud rad, proti takovym lidem se to hraje dobre a regove to krome multiway snad vubec nehraji.. glgl

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:ned 22. bře 2020 13:30:37
od alkaatch
Donkbet se hraje jako v SRP tak ve 3bet potech, ale vždycky je to tak od oka 10% boardů kde je potřeba to dělat a zbytek začínáš checkem celé range. Donky děláš hlavně tam, kde to OOP range trefilo výrazně lépe než IP range. Typicky třeba EP open vs BB defend a board je něco jako 4:club: 5:diamond: 6:heart: , BB má v rangi 44,55,66,78s,67s,54s atd atd a EP má spíše broadway handy a overpairy, které na tomhle nejsou nějak moc silné. Takže když BB začne checkem, tak IP prostě checkne taky a snaží se handu dohrát levně. To BB hráč nechce dovolit a proto začne donkovat. Podobně to může být i v 3bet potech, kde OOP často defenduje střední páry a občas i nějaké SC, ale 3betor je většinou nemá v rangi.

Obecně lead = sázka která přebírá iniciativu se dělá tam, kde jsme ve výrazné výhodě. Může to být protože přišla velice výhodná karta nebo board pro OOP, nebo protože se IP capnul předchozí akcí a teď má slabou range (třeba checkbacknul v situaci kdy by většinu silných hand c-betoval). Leadování je důležitá součást strategie, ale vhodné podmínky pro to nejsou až tak často.
Mám ve studijní skupině video EP vs BB, kde je příklad boardu, na kterém se donkuje dokonce 100% range, ale není to video přímo zaměřené na donkbet.

V multiway potech to má ještě větší opodstatnění, protože se tam protektuješ do více hráčů, takže i s hotovou handou se ti vyplatí vytlačit dvě slabší handy, které sami o sobě nemjí dobrou equity, ale kombinovaně tě často porazí a proto jim nechceš dát free kartu.

Ty samozřejmě často řešíš situace, kdy soupeři donkují aniž by to bylo na donkbet vhodné a tam pak přichází na řadu různé exploity. Nejčastěji to není úplný bluff, ale spíše handa, která to chce sebrat hned, protože není až tak silná nebo semibluff.

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:pon 23. bře 2020 11:27:46
od Lord_Antoan
Jamex: Během příštího měsíce bych tam chtěl nakouknout. Teď se i tam asi objeví víc slabších hráčů, takže by to mohlo být dobré se tam vydat.

Alkaatch: Souhlas, že většinou to není úplný blaf.

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:ned 29. bře 2020 18:53:09
od Lord_Antoan
Zdarec, tento týden byl hektický. Konečně hodně času na poker, ale najednou se přestalo dařit. Znáte to, můžete u pokeru sedět 3h denně, ale pokaždé to jsou ztrátové hodiny. Co s tím? Chce se to začít učit, co s tím jiného. Někdy to prostě nejde. Donutilo mě to napsat na CG coaching, tak se snad dohodneme a mrkneme na moje sehrávky z tohoto týdne. A taky už se těším na pondělní coaching, kde teda bude rozbor NL5. Prostě samá pozitiva. Čas jsem také věnoval čtení knih (jak jinak než o pokeru) a učení se preflop strategie (Nathan, Alkaatch). Když na to kouknu zpětně, jen mě to donutilo se posunout dále. Snad k lepšímu, ale to uvidíme za pár dní či týdnů :) Co se týče hry v číslech, tak zde jsou výsledky. Tento týden nic úchvatného:
VPIP/PFR/AF – 18/15/2; 6k hand; 2BB/100, za zmínku stojí, že All in adj BB/100 = 8 :)
Jinak je už konec měsíce, a tak ho zhodnotím již dneska. Začátek byl dobrý, ale konec nic moc.
18/15/2; 21K hand; 12BB/100.
Chtěl jsem se posunout na NL10, ale asi ještě chvilku počkám. Následující dva dny rozhodnou :) Jestli se budu cítit dobře se svou hrou.
Následující článek je shrnutí mých pocitů při poker boomu, když se nedaří :)

12. 12. Variace nebo to prostě neumím

Tento týden byl vážně náročný, a tak jsem začal přemýšlet, jestli má ten poker vůbec smysl. Je to paráda, když sedíte u stolu doslova plného ryb, koukáte, jak jednou hráč vyhraje s párem sedmiček, když jsou na stole 4 karty do vyšší postupky, ale prostě soupeř jeho nesmyslný overbet na R dorovnal s nižším párem, a další podobné sehrávky. Menší paráda už je, že vám vždy přichází totální odpad karet. Pak konečně přijdou KK nebo AKo, či jinak podobně hratelné karty, ale v tu chvíli to dorazí i soupeřovi, který předtím dával all in s Q6s. Takhle jsem to vydržel hodinu a pořád dokola si opakoval, že je to prostě jen variace. Když má tu svou horní hranici odhadované range. Ale když tento stav trvá déle, i víc dní, nabaluje se na to nedočkavost a přehnaná agresivita. Alespoň u mě. A tilt je na světě i když si to nepřipouštíte. A nemusíte zrovna házet myší, aby to byl tilt. Stačí dělat špatná rozhodnutí a callovat již poražené karty se slovy, tentokrát mu to snad nemohlo přijít.
Pak koukám na výsledky, kdy mi VPIP stouplo z 17 na 22 a říkám si, kde dělám chyby, vždyť nehraju zase tak moc karet. Takže udělám rozbor a jsou tam nesmyslné sehrávky, kdy zkouším hrát snad všechny karty s tím, že mi to teď už snad dojde. A to je přesně ta chyba a to rozpoložení, do kterého když se dostanete, chce to přestat. Věnovat se učení a přehodnotit celý přístup k pokeru. Za sebe musím říct, že to ale není tak jednoduché. Nicméně co jsem se naučil na microlimitech je, že výsledky dělají malé kousky, které když poskládáte dobře za sebe, tak celkový výsledek je famózní. Hráči na tomto limitu vám přesně dají znamení, kdy něco trefili a kdy ne a jenom dorovnávají draw, stačí poslouchat a vnímat všechny signály kolem.
I když si myslím, že se teď poker zase trošku mění. Z ničeho nic ho zaplavil nával slabších, rekreačních hráčů, kteří si nelámou hlavu za kolik dorovnají preflop a jejich range je opravdu široká. Proto není divu, že občas trefí 42o proti vašemu AA, protože na stůl přijde 4Q2. Tohle je ale variace, ale přesně na tohle čekáte, že callne vaše AA se 42o. Pište si poznámky víc než předtím a rozřazujte si hráče podle barev. Na tomto limitu je to k nezaplacení.
Je to těžké 10x za sebou zahodit na all in soupeře na R, když jste do T vedli. Ale z dlouhodobého hlediska neexistují crying cally, nevěřím tomu (bavím se o 90% případů, výjimky se najdou). V CG, pokud jsme poraženi a víme o tom, nemá smysl dorovnávat ani dolar navíc. Proto připomínám pravidlo, že pokud na T nebo R soupeř převezme iniciativu, tak z 90% má víc než pár. Pokud mi víc nemáme, měli bychom složit.
Je jasné, že já jsem byl na tiltu. Ještě chci zmínit k čemu mě to přivedlo. Vážně jsem uvažoval, jestli má smysl se pokeru nadále věnovat, protože jsem u něj seděl cca 3-4h denně a vedlo to akorát ke ztrátám, ale člověk si musí uvědomit, že hraní pokeru nejsou easy money. Že KK nebo AA na ruce nejsou karty „print money now and without thinking“. A že vždy je, co se učit nového. Zároveň se nesmíme stydět, když něco neumíme. Tilt je něco, co musíme využít v náš prospěch.
A proto takový tip na závěr. Ano variace přijde, když ji nejmíň čekáte a můžete se dostat do tiltu. Ale jen vám to ukáže vaše slabiny, nenechte se přetáhnout na stranu slabších hráčů. Každé vaše rozhodnutí je součást velké skládačky, a proto se to chce soustředit celou session. A i 10x fold na R, je vlastně výdělek, protože neprohrajete tolik $ a ušetřit 1$ na R (na NL5) je z druhého pohledu výhra 20BB.
Díky za přečtení a ať se daří. Variace nás nedostane a rybky si dáme k večeři :)

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:ned 29. bře 2020 19:12:07
od Jamex
ja bych poradil uvadet staty ve stylu VPIP/PFR/PF3bet

tak jak uvadis ty ten AF tak to snad nikdo nepouziva a je to matouci... Navic PF 3bet je fakt TOP3 stat a rekne nam toho hodne. glgl

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:pon 30. bře 2020 5:19:43
od petr987987
Pokud nekdo povazuje za dulezitejsi stat AF nez 3bet, tak by mozna vazne nebylo od veci se na to vysr... :D mimochodem je to variaNce a ne variace

Re: Lord_Antoan - Blog začátečníka [CG]

PříspěvekNapsal:pon 30. bře 2020 7:16:55
od Lord_Antoan
Zdarec, hele učím se, nevěděl jsem že AF není tak důležitej ;) Ani jsem to ale nikde ale nepsal, že je důležitější ;) Takže klídek, končit nehodlám :)
A díky za upozornění, psal jsem variace, myslel jsem variance :)