Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
Založte si svůj blog a podělte se o vaše výsledky a postřehy z vašich session
  od Pal1n0
 sobota 11. leden 2014 2:33:21
alkaatch píše: a EV lajna vsechno pocita podle ICM, takze vzdycky kdyz udelam nejakej loose UTG shove tak me to hodi na EV lajne dolu....
takze ked robím - EV pushe a moje vyhraté money sú niečo nad EV lajnou, to nemusí znamenať, že mi to točilo viac, ale napr. ze som bral zaporne EV a vyhol som sa tomu aby ma to obralo napr. o ešte viac penazí v buducnosti ? alebo niečo v tom zmysle, ze orientovať sa podla toho nie je najlepší nápad :D v kombinácii s tým ako mi to točí v chip EV na velkej vzorke by sa mozno dali robit nejaké závery :D
Naposledy upravil(a) Pal1n0 dne neděle 5. říjen 2014 17:13:07, celkem upraveno 1 x.
  od ripi.ripi
 sobota 11. leden 2014 2:33:50
ee,vyres si to nejak s mladou,prejdi na stary a vyndej z prvniho mista toho rusaka, co ma 9-10 any stake za 10 dni 26K :poklona: :evil:
Naposledy upravil(a) ripi.ripi dne neděle 5. říjen 2014 17:13:07, celkem upraveno 1 x.
  od Mr.M@r
 sobota 11. leden 2014 2:44:01
ripi.ripi píše:ee,vyres si to nejak s mladou,prejdi na stary a vyndej z prvniho mista toho rusaka, co ma 9-10 any stake za 10 dni 26K :poklona: :evil:
to je nějakej specialista ne stepy, když hraje 2,1k eurový stepy, tak to skáče rychle
Naposledy upravil(a) Mr.M@r dne neděle 5. říjen 2014 17:13:07, celkem upraveno 1 x.
  od ripi.ripi
 sobota 11. leden 2014 2:49:46
Tak Alkáč by tam udělal třeba jen 10k za 10 dni a byl by holt druhej no....ZATIM :evil: já mu věřim :svaly: :D
Naposledy upravil(a) ripi.ripi dne neděle 5. říjen 2014 17:13:07, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 sobota 11. leden 2014 2:52:14
takze ked robím - EV pushe a moje vyhraté money sú niečo nad EV lajnou, to nemusí znamenať, že mi to točilo viac, ale napr. ze som bral zaporne EV a vyhol som sa tomu aby ma to obralo napr. o ešte viac penazí v buducnosti ? alebo niečo v tom zmysle


Nejak tak, proste ta EV line vsechno pocita podle ICM a to i v situacich, kde ICM neni dobrej equity model - takze to luck adjusted pak funguje jen za predpokladu, ze ICM = realita. Pritom jak sam vis oba delame docela hodne tahu umyslne proti ICMku. A v takovych situacich je mi informace "kolik ICM equity bych mel mit kdyby nebyla variance bla bla bla" dost k nicemu, kdyz sam v prvni rade allinem rikam ze ICM tady neverim.

Priklad: v peti lidech udelam nejakou divokou akci s tim, ze v pripade ze to vytocim pak budu ovladat bublinu. Ja ale nevytocim a EV lajna mi ukaze ze jsem neco pod EV - jenze v tom EV pocita jen s ICM equity v ramci te jedne handy a ne s tim, ze kdyz bych to vytocil tak mam ICM equity + bonus za to co nakradu na bubline (kvuli kterymu to tocim). Takze ta nevytoc je ve skutecnosti mnohem vic unlucky nez si lajna mysli. Proste je to trochu jako equity kalkulatory - spocitaji pot odds, ale uz ne implied odds...

Mozna by stalo za to zkusit treba jak bude vypadat EV lajna v chipEV, v ICM EV se stackama 4bb-, 6-9bb,10bb+. Na konci mesice zkusim udelat nejake hratky s PT4 tak se na to treba podivam. Podle chipEV poznam jak mi to tocilo a vsechno ostatni je podle me bud na nic, nebo alespon na hodne dlouhe zamysleni, co to vlastne vubec znamena.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne neděle 5. říjen 2014 17:13:07, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 sobota 11. leden 2014 3:20:36
Pro predstavu tady muj graf v BBwon vs AllinEquity BBwon:
BB Won over Tournaments Played.jpg
Takze z hlediska stesti v tockach jsem tak nejak na normalu, ted ta posledni session me hodila trochu nad caru. Tohle by melo fungovat vicemene spravne v kazdym formatu (PT4 odstranil ty problemy s multiway poty ktere byly ve starsich verzich - multiway se ted nepocita do all-in luck adjusted, ale do te jakoby druhe casti lucku/variance).
Naposledy upravil(a) alkaatch dne neděle 5. říjen 2014 17:13:07, celkem upraveno 1 x.
  od Pal1n0
 sobota 11. leden 2014 9:06:16
jak na to pozeram asi as musim naučiť viac loose callovať na odds a nie vzdy im veriť tide range :D ... ty to dosť často hraš na tie loose caly a zarabaš na tom dobre :)

EDIT: aj by ma zaujimala tvoja nonshowdown krivka :D .... ja pozeram ze ide dost dole v BB ale v chipoch sa mi ju podarilo udrzat nad 50 000 chipov po 500 SnG, zas to tam mozem plno chipov zbierat v HU loose pushovaním, takze by to chcelo filtre
Naposledy upravil(a) Pal1n0 dne neděle 5. říjen 2014 17:13:07, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 sobota 11. leden 2014 10:48:43
Pockam na konec mesice az budu mit zajimavejsi vzorek a pak muzeme zkouset ruzne krivky a filtry....

Uvaha k EV krivce - budu rad za komentare,protiargumenty, vypocty, upozorneni na chyby/nepochpeni z me strany,cokoliv....

Vzdycky kdyz se neco takoveho resi/pocita, tak je dobre se zastavit a zopakovat si co se vlastne deje a co chceme pocitat. V pokeru mame mnoho druhu stesti. Vemte si situaci: jsem na bubline jako jeden ze dvou shortu a sedim na SB. Big stacky oba foldnou a ja najdu KK - to mam ale stesti! Pushnu to do sveho shortstack kolegy a on me callne s AA :zvraceni: To mam ale smulu! Board prijde 2223K. To mam ale stesti!

Co chceme je nejakym objektivnim zpusobem merit "stesti". Mame k dispozici softwary a databaze, ale nejdriv potrebujeme nejakou metodiku jak to vubec delat. PT4 ma v tomhle smeru nekolik funkci, napriklad muzu sledovat jak casto mi preflop chodej urcity typy hand (kolikrat jsem mel AA, AKs, QQ atd), nebo jak casto mi dojde draw kdyz ho chytam atd. Problem ale je, ze pod pojem stesti schovavame nekolik neporovnatelnych veci. Kdyz dostanu KK mam stesti ze jsem dostal tak silnou handu. Kdyz si s ni nabehnu do AA mam smulu. Kdyz ty esa sucknu mam stesti. Vsechno jsou to ale "jine druhy" stesti a smuly a kazdej z nich musim merit jinym zpusobem. Napriklad u rozdani preflop karet nbych mohl postupovat takto - vezmu si nejakej hand ranking, napr Sklansky-Chubukov (tady bude nejvetsi slabina metody - potrebuju fixni hand ranking), podivam se co je stred a kdykoliv dostanu handu silnejsi nez stred mam stesti a kdyz dostanu slabsi, mam smulu. Navic cim dal jsem od stredu, tim vetsi stesti/smulu mam. Nebo dostanu A5s, pushnu a vezmu pot. Pak pushnu 22. Pak KQ. nakonec mi jako ctvrta handa v rade prijdou AA, pushnu a dostanu loose call. Mel jsem stesti, protoze jsem dostal sekvenci hand, ktera soupere primela k loose callu zrovna kdyz jsem dostal AA. A dalsi: mam JJ na BB, ale tri lidi jsou predemnou all-in. Dva ukazou nesmysl a treti je sunda s AA. Mel jsem stesti ze jsem se vyhnul cooleru JJ do AA. Je proste hodne druhu stesti.

EV cara chce merit mnozstvi stesti ve smyslu toho jake karty dojdou na stul po tom co jsme v all-inu a ostatni druhy stesti ignoruje. Az na bunching efekt (https://www.pokerarena.cz/rubriky/strat ... _5895.html) to umime velice dobre spocitat a ohodnotit. Prvni vec co bysme mohli udelat je proste spocitat kolik jsme dali suckoutu a kolik jsme jich dostali, tzn kolikrat jsme prohrali handu ktera mela pres 50% a naopak. I tuhle funkci by lidi jiste hodne pouzivali, ale neresilo by to rozdil mezi suckoutem KK rizne AA a "suckoutem" AKs porazilo 99. Zlepseni je teda pocitat nase EV a sledovat odchylky od nej. Tim se rozlisi KK do AA o 2k pot, coz je mensi smula nez prohrat AA do KK o 4k pot, rozlisi se ruzne dobre "flipy" jako AK do 99,AK do 68s atd. Vsechny situace jsme totiz dokazali ohodnotit nejakym mnozstivm chipu ktere "mame navic/mene oproti EV" a tuhle miru pocitame jako mnozstvi stesti v all-inu. Az sem funguje vsechno krasne a celkem spolehlive. Ted ale nekoho napadne, ze by se jeste melo zapocitat napriklad to, ze prohrat AA do KK o 2k v prvni hande je mensi smula nez prohrat to same o ten stejny pot na bubline a vypadnout. Dalsi forma stesti je totiz to v jake fazi turnaje karetne stejne tocky vyhravam/prohravam. A tady s tim zacinam mit trochu problem. Jak to budeme realizovat? Zatimco v predchozim jsme pocitali vsechno podle ChipEV a v jednotce BB, ted chceme pocitat "ve skutecnem turnajovem EV", ale to zatim neumime presne spocitat. Kdyz pocitam v ChipEV tak muzu primocare porovnat pocet skutecne vytocenych chipu s mojim ChipEV ocekavanim a vim jak to funguje. Ale muzu opravdu porovnavat pocet skutecne vyhranych $ (=realizovanou true equity) a teoretickou equity podle ICM modelu? Je jasne ze ne vsude to bude fungovat. Klasicka vymluva je "bude to delat chyby, ale ty se v long runu vzajeme vyrusej". Je pravda, ze se asi alespon castecne rusit budou, ale umite nekdo korektne dokazat, ze to tak skutecne musi fungovat a ze to staci na to abychom pouzivali ICMequity jako miru stesti v all-inu? neni v tom nekde hacek? Kdo vi ta mi napovi... Tady je prave ta chvile kdy je dobre se zastavit a podivat se zpatky na zacatek - mame nekolik druhu stesti, EV cara si dava za cil nektere z nich spocitat/ohodnotit a jine ignorovat. Proc se teda snazime zapocitat i stesti typu "allin na bubline neni allin v early fazi". Neni to prave stesti, ktere by sme meli zahrnout do kolonky "ostatni" stejne jako spoustu jinych?

Nakonec mam tedy k dispozici: EV caru v chipech, ta celkem dobre funguje protoze chipEV je snadne pocitat, ale ohodnocuje jen jisty hodne specificky druh stesti. Pak mam EV caru v ICM - ta resi vice druhu stesti, ale ohodnocuje je tak, jakoby ICM bylo perfektni model. Na to se muzu divat ze dvou uhlu pohledu - odchylka EV cary muze znamenat smulu, nebo taky muze znamenat experimentalne overenou chybu v ICM modelu. A nejspis je to smes obojiho. Jak ale tahle smes souvis s moji winnings carou??? Na truhle otazku zatim nemam jednoznacnou odpoved a proto EV care v SnG az tak moc neverim.

Dodatek: nezapomente na https://www.pokerarena.cz/rubriky/videa ... _4828.html
Naposledy upravil(a) alkaatch dne neděle 5. říjen 2014 17:13:07, celkem upraveno 1 x.
  od Pal1n0
 sobota 11. leden 2014 11:02:40
Brilantná ukážka kritického myslenia v pokri :D :D ... takže, viac menej nam ostáva len učiť sa, učiť sa, učiť sa :) ,... hrať, hrať a hrať .. a ked budeme mať odohraný veľkú vzorku v radoch 1000 SnG aj tak nam to bude na hovno, lebo miešame buy iny, stalá mame na stoloch hračov inej kvality, každý mesiac hráme s novými vedomosťami alebo zabudamé staré a variacia mi to dokonale všetko zničí :D ... aj tak nezistíme s ako ROI to hráme, takze jediný dôkaz ze to hráme dobre bude to, že po odohratí veľa turnajoch budeme v plusoch

jednoduchý vzorec, nahrať veľa - cahsoutnuť a opakovať :welcome:
Naposledy upravil(a) Pal1n0 dne neděle 5. říjen 2014 17:13:07, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 sobota 11. leden 2014 11:38:32
Jeste doplnim: kdyz ve statistice delame neco podobneho jako o co se snazime s tou EV carou, tak vetsinou chceme dve veci 1)chci aby EV meho odhadu bylo stejne jako EV odhadovane veci (tzn ma ICMequity a trueEquity stejne EV v longrunu?) 2)chci aby muj odhad mel mensi varianci nez kdyz bych primo sledoval realizace nahodne veliciny (tzn od EV cary chci, aby byla min variancni nez winnings cara). Umite nekdo dokazat ze plati 1,2 pro ICM EV caru? Pro chipEV caru v HU potech to dokazat umim oboji. Ale pro ICM EV caru ani pro jedno :)

Cesky: i kdybych veril, ze se ty ICM chyby v longrunu navzajem pozerou, potrebuju porad nejak spocitat, ze se tim poziranim nezvetsi variance. Mohlo by se mi totiz stat, ze sice odstranim jednu cast variance (v allinech), ale pridam jinou (nejakou varianci v tom jak se ty chyby poziraji - muzu v tom mit upswingy dowswingy). Abych pak neskoncil v situaci kdy jednu variancni caru (winnings) nahrazuju jeste variancnejsi carou a z te neco usuzuju.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne neděle 5. říjen 2014 17:13:07, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 pondělí 13. leden 2014 0:38:58
Z vikendoveho vyletu jsem prijdel pozde, takze jsem si dal jen kratkou session, ke konci jsem bustnul snad 6 bublin v rade, ale nakonec malej profit zustal :)
Prizes Won over Tournaments Played.jpg
Naposledy upravil(a) alkaatch dne neděle 5. říjen 2014 17:13:07, celkem upraveno 1 x.
  od aspire
 úterý 14. leden 2014 0:47:55
velmi sa mi paci, ze blogujes tak casto a ides prikladom. A k vysledkom samozrejme nic ine len :poklona:
Naposledy upravil(a) aspire dne neděle 5. říjen 2014 17:13:07, celkem upraveno 1 x.
  od Kory8
 úterý 14. leden 2014 2:04:20
Hele Lukáši už je docela nuda. Nic lepšího než nějakou ohranou křivku směrem nahoru tam nemáš? :D :potlesk:
Naposledy upravil(a) Kory8 dne neděle 5. říjen 2014 17:13:07, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 úterý 14. leden 2014 10:37:35
Dekuju vsem za pochvalu :vrrr: Priznam se, ze jsem od zacatku mesice delal jednu chybu - registroval jsem moc 5$, protoze jsem podcenil traffic na 10$ a 20$. Zacinaji mnohem svizneji nez jsem si myslel - holt jsem si neudelal domaci ukol :oops: Nedelam si z toho srandu - to je vazne chyba, vzdycky nez se pustim do pravidelnejsiho hrani si takove veci poradne zjistim, ted jsem do toho vlitnul bez pripravy...
Pro tebe asi není problém mít 5k+ měsíc kdykoliv si zamaneš co?
Pro profi hrace by to melo byt celkem bezne - mesicne odehrajes alespon 3k SnG (pri aktualnim trafficu na PP to pro me znamena 18-20dni hrani, 5-7 hodin denne). Pokud bys mel prumernej buyin 15$ a ROI 8%, tak delas 1.2$ na turnaj, tzn 3k*1.2 = 3.6k cistej profit a k tomu nejakej rakeback cca 0.25*3k*1.5$ = 1125$, takze celkem mas 4725$ profit. Realne odehraju mene casu, protoze mam i jine aktivity nez hrani, ale dohanim to lepsim ROI.
Na PS mozna neudelas tak dobre ROI, ale zase budes mit lepsi traffic a muzes hrat vic stolu soucasne nez na PP, takze se na ty cisla dostanes taky. Tim ze nemuzu hrat PS jsem dost omezenej ve vysce buyinu a hlavne v multitablingu, trochu i v trafficu (i kdyz ted se rozjel hodne dobre), ale neni to tak hrozne jak si lidi nekdy myslej a nizsi kvalita souperu to bohate kompenzuje. V tom je velke kouzlo Party site :cool:
Naposledy upravil(a) alkaatch dne neděle 5. říjen 2014 17:13:07, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 středa 15. leden 2014 0:29:07
Dneska zajimava session, u stolu jsem potkaval Medvidka a Pal1na, v jednom turnaji jsme dokonce byli tri Arenaci v top3 :svaly: :potlesk: - z toho bych rad udelal video, zkusim od kluku sehnat HH, spojit je do jedne a udelat video z pohledu hned tri lidi soucasne :ugeek:
Prizes Won over Tournaments Played.jpg
Zitra hrat nebudu, mam prvni letosni coaching a taky bych chtel natocit konecne video (jak jsem byl nemocnej tak jsem to porad odkladal, prtoze s rymou se blbe mluvi...) a udelat nejake dalsi veci na PA i mimo ni. Pristi tyden jedu nejdriv do Prahy a pak za rodicema, takze pocitam ze posledni dva grinding dny budou CT+PA a pak tak tyden volno.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne neděle 5. říjen 2014 17:13:06, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 středa 15. leden 2014 0:48:25
Nechávám si od PP posílat HH z posledního měsíce, tak jak to příjde, tak ti to pošlu :cry: to byl smutnej turnaj, kdyz jsem musel posílat AQ za 20BB, jen proto, že jsem si nebyl jistej, jestli bych to uhrál víc ziskově ve trech oop s tím ICM, co tam bylo :zvraceni:

:lol: Celkově jsi mě dnes dost sekal na potkání. Setup vedle setupu :cry: .
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne neděle 5. říjen 2014 17:13:07, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 středa 15. leden 2014 0:53:08
Ja mel taky dojem ze me furt vyrazujes :lol: Jestli najeds HH tak ji pls posli, video ze tri pohledu by bylo super!
Naposledy upravil(a) alkaatch dne neděle 5. říjen 2014 17:13:07, celkem upraveno 1 x.
  • 1
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 60