Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena

KQs

  od Mr.M@r
 sob 28. bře 2020 4:19:53
H11, myslíte může tohle být call ? jde to nějak spočítat ?

Poker Stars, $9.80 Buy-in (125/250 blinds, 30 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 5,717 (22.9 bb)
BB: 7,735 (30.9 bb)
UTG+1: 23,927 (95.7 bb)
UTG+2: 1,662 (6.6 bb)
Hero (MP1): 7,207 (28.8 bb)
MP2: 3,555 (14.2 bb)
MP3: 4,480 (17.9 bb)
CO: 27,906 (111.6 bb)
BTN: 3,857 (15.4 bb)

Preflop: Hero is MP1 with Qs Ks
UTG+1 folds, UTG+2 raises to 1,632 and is all-in, Hero calls 1,632, 3 folds, BTN raises to 3,827 and is all-in, SB folds, BB raises to 7,705 and is all-in, Hero folds

Flop: (11,313) 5s 8d 4c (3 players, 3 are all-in)
Turn: (11,313) 4s (3 players, 3 are all-in)
River: (11,313) 2s (3 players, 3 are all-in)


BB showed Qd Kh and lost (-3,857 net)
UTG+2 showed Ah As and won 6,923 (5,261 net)
BTN showed Js Jh and won 4,390 (533 net)
  od alkaatch
 sob 28. bře 2020 9:19:06
Tohle bude shove. Pokud tady chceme mít flating range, tak je spíš polarizovaná typu AA,KK + ATo,AJo,77 a další handy, které jsou OK do shovu, ale jsme je pak ochotni ještě foldnout.
  od gomes16
 sob 28. bře 2020 10:05:18
Můžeš foldnout. Shove ti téměř nic nevydělá. Call je určitě nejhorší možnost.

Edit: Měl bys foldnout
  od alkaatch
 sob 28. bře 2020 10:34:22
gomes16 píše:
sob 28. bře 2020 10:05:18
Můžeš foldnout. Shove ti téměř nic nevydělá. Call je určitě nejhorší možnost.

Edit: Měl bys foldnout
Je pravda že shove bude téměř breakeven, vydělá to nějaké drobné. Pokud bysme si třeba mysleli, že UTG neumí pushovat dostatečně loose, tak už to bude fold.
  od Mr.M@r
 sob 28. bře 2020 13:29:54
úplně nesouhlasím, KQs by měl být shove nebo call, když jsem to hodil na HRC tak 1) reshovuju celou range a vyjde to 2) mám call i reshove a calluju o něco málo širší range než 1) a drtivá většina hand je v callu, reshove je tu zanedbatelný, cca 9,0% call a 0,2% reshove, EV je podobná

-původně jsem myslel jestli to můžu overcallnout, mám dobrý odds, hráč na BB by měl mít tight range, ale evidentně neměl, kalkulátory neumí počítat PRF akci od tolika lidí
  od gomes16
 sob 28. bře 2020 16:54:02
Kolik ti to vyjde, odhaduju neco mezi 0-0,05BB? Tyhle spoty jsem kdysi dávno dost analyzoval a není to optimální s tvým stackem. Kdybys měl méne pochopil bych to. Nehlede na to, že píšeš Hot 11 a tam lidi neshovují dobře.
  od lahvik
 sob 28. bře 2020 17:22:03
Já bych to a) necalloval, b) neovercalloval, když už jsi callnul původní push. Overjam vyjde, když už tu handu chceš hrát, ale bude to skoro BE, a to jen v případě, že ten 6,6 BB hráč bude umět pushnout dostatečně loose, což si myslím, že v 11$ turnaji nebude. Navíc máš dost future play a dobrý stack, takže bych tyhle marginální spoty fakt vynechal.

Edit: Jinak bych to ale asi zahrál stejně jako ty, call preflop (diskutabilní) a fold. :grinning:
  od alkaatch
 sob 28. bře 2020 19:48:42
Mr.M@r píše:
sob 28. bře 2020 13:29:54
úplně nesouhlasím, KQs by měl být shove nebo call, když jsem to hodil na HRC tak 1) reshovuju celou range a vyjde to 2) mám call i reshove a calluju o něco málo širší range než 1) a drtivá většina hand je v callu, reshove je tu zanedbatelný, cca 9,0% call a 0,2% reshove, EV je podobná
-původně jsem myslel jestli to můžu overcallnout, mám dobrý odds, hráč na BB by měl mít tight range, ale evidentně neměl, kalkulátory neumí počítat PRF akci od tolika lidí
V HRC podle mě to rozhodnutí call vs reshove nespočítáš. Jde o to, že když BB pujde taky jen call, tak HRC neumí udělat postflop hru. Takže buď se tam použije mód kde se celý postflop hraje povinně checkdown, nebo kde BB nesmí callnout a musí tě reshovnout. Což pak pro tebe znamená, že nikdy nechceš dávat reshove jako první.

Dal jsem to do SPH a vyšlo:
KsQs.png
KsQs.png (19.21 KiB) Zobrazeno 428 x
Zelená call, červená reshove.
K:spade: Q:spade: má call +24chipů a reshove +54chipů, tzn 0,2BB což je malé ale ne úplně zanedbatelné +EV. Spíš bych ale pochyboval o tom, že to UTG umí dost široce pushnout jak tu už zaznělo a potom to už vycházet nebude.
  od PJAY
 sob 28. bře 2020 22:36:32
Zdar, za me nasledovne:

1) Reshove nejhorsi
2) Call-fold nejcastejsi
3) Fold nejvydelejcnejsi, ale nikdo to nedela
4) Call-call nejvic nejhorsi

5) Pak se to da jeste teoreticky minraise foldnout, ale to bude taky spatny, mozna ale turnajovejsi, nez shove hned.

:)
  od Mr.M@r
 ned 29. bře 2020 0:35:36
PJAY píše:
sob 28. bře 2020 22:36:32
Zdar, za me nasledovne:

1) Reshove nejhorsi
2) Call-fold nejcastejsi
3) Fold nejvydelejcnejsi, ale nikdo to nedela
4) Call-call nejvic nejhorsi

5) Pak se to da jeste teoreticky minraise foldnout, ale to bude taky spatny, mozna ale turnajovejsi, nez shove hned.

:)
min raise/foldnout se fakt nedá a EV foldu je 0, tzn že ty řikáš, že hrát tu handu je ztrátový
  od PJAY
 ned 29. bře 2020 11:51:55
Jasný, min/raise jsem zmínil jen teoreticky, určitě se to ale někde uvidí.

S 30bb v tomto soft poli je důležitý v turnaji zůstat, než shovnou spekulativní hendu, to je důležitější než teď dělat double, který nemá takovou chip hodnotu na úkor rizika.
Spíš bych řekl, že zbytečný, než ztrátový

Já se dost přikláním k takovým těm dost netradičním řešením na úkor nějakých 0,05bb+ :)
  od alkaatch
 ned 29. bře 2020 12:42:47
Já se dost přikláním k takovým těm dost netradičním řešením na úkor nějakých 0,05bb+
Ono tohle mi vyšlo jako +0,2bb, ale proti dostatečně široké shove rangi (přes 25% myslím) a úplně bez ICM/skill edge úvah. Takže teoreticky je to shove, prakticky se dá v klidu foldnout.