Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
  od Esperanza33
 čtv 30. dub 2020 13:42:21
Hra: Online tournament - $11 - $25K GTD
Players: 8
Hand: AdAc
Stack: 990.000
Blinds: 10k/20k
Position: HJ hero

Preflop:
LJ LAG(830.000) raises to 40.000, Hero 3bet to 80.000, LJ 4bet to 215.000, Hero calls

Flop: (575.000) – 9d9h3c
LJ(500.000) bets 115.000, Hero(775.000) calls

Turn: (690.000) - Ks
LJ(500.000) checks, Hero checks

River: (690.000) - 2c
LJ(500.000) bets 220.000, Hero???


Měl by zde hero fold, call nebo raise all in?
  od stana007
 čtv 30. dub 2020 13:58:34
Ahoj,
ted to neber nejak utocne, ale rekl bych, ze by ti dost pomohlo prostudovat články/videa, kterých je tady spousta. Podle me na to, ze hravas 11$ turnaje v tom docela plaves.
Preflop: jste pres 40bb deep, určitě vyssi sizing 3betu (neco mezi 3-3,5x). Proti callu 4betu v pozici vzasade nic nemám, jestli to je fakt LAG, tak by na tvuj 5bet shove mohl zahodit a je lepsi nechat jej odbluffovat.
Flop: je uplne dry, call mi nevadí
Turn:proc check behind?
River: proc uvazujes nad foldem?

Callnes 4bet preflop s tim, ze souper nema ani pot behind a chces zahazovat AA na 993K2 rnb? Na takovem boardu se musis snazit nekde soupere dostat do all inu.
  od maaaarty
 čtv 30. dub 2020 16:13:53
Fold samozrejme ne, nadruhou stranu shove river by byla na finalu ICM sebevrazda, protoze souper by musel zahodit vsechny Kx a calloval by trips+

Da se jit b/c turn, ale proti LAG souperi bude v pohode turn xbehind a nechat ho bluffovat jeste river a tam opet call. Fold nepripada v uvahu, ale shove taky ne.

EDIT: je teda pravda, ze on by tripsy casteji betoval sam vetsim sizingem na tom riveru, ale stejne bych kvuli ICM jen callnul. Nase handa je dost podreprezentovana a to muze znamenat pro nej volbu nizsiho sizingu i s monsterem
  od bublifuksuk
 čtv 30. dub 2020 16:34:45
maaaarty píše:
čtv 30. dub 2020 16:13:53
Nase handa je dost podreprezentovana a to muze znamenat pro nej volbu nizsiho sizingu i s monsterem
a neni to spise duvod k tomu, ze muzeme pushovat a dostaneme call klidne i od horsich hand nez je trips ?
Btw jak vis ze je to FT ?
  od maaaarty
 čtv 30. dub 2020 16:58:42
bublifuksuk píše:
čtv 30. dub 2020 16:34:45
maaaarty píše:
čtv 30. dub 2020 16:13:53
Nase handa je dost podreprezentovana a to muze znamenat pro nej volbu nizsiho sizingu i s monsterem
a neni to spise duvod k tomu, ze muzeme pushovat a dostaneme call klidne i od horsich hand nez je trips ?
Btw jak vis ze je to FT ?
jo, ono je to dost mozna á hracu u stolu. Ja jak jsem cetl "players: 8", tak jsem si automaticky vsugeroval, ze proste á left, moje chyba sorry.

Nicmene k te prvni otazce - to si nemyslim. Podreprezentovana je, dokud ji zahrajeme pasivne a do te doby souper muze valuebetovat vic light, valuebetovat monster nizsim sizingem atd., nicmene pokud shoveneme river, tak uz to predchozi charakteristika neplati a spis bude ta range polarizovana, pricemz moc bluffu bych tam ze souperovy židle neviděl :) ale to jsem psal všechno s myšlenkou, že to byl final. Pokud ne, tak to může být celé o něco víc light, samozřejmě
  od Esperanza33
 čtv 30. dub 2020 19:44:48
maaaarty píše:
čtv 30. dub 2020 16:13:53
Fold samozrejme ne, nadruhou stranu shove river by byla na finalu ICM sebevrazda, protoze souper by musel zahodit vsechny Kx a calloval by trips+

Da se jit b/c turn, ale proti LAG souperi bude v pohode turn xbehind a nechat ho bluffovat jeste river a tam opet call. Fold nepripada v uvahu, ale shove taky ne.

EDIT: je teda pravda, ze on by tripsy casteji betoval sam vetsim sizingem na tom riveru, ale stejne bych kvuli ICM jen callnul. Nase handa je dost podreprezentovana a to muze znamenat pro nej volbu nizsiho sizingu i s monsterem

Maaarty, dekuji za tvou analyzu. A ja s tebou samozrejme vic nez souhlasim. Je videt, ze tomu dost rozumíš a umis se nad celou tou situaci zamyslet.
V jeho rangi budou i nejake 9x a samozrejme i KK(3 combos)
Ja jsem jeho river jen call... a to hned z několika duvodu. Nebudu to rozepisovat, ale kdyz se podivas na nase stacky a cele to promyslis, tak jedine co tu dava smysl je call.
Souper ukazuje A9s a vyhrava.
  od Esperanza33
 čtv 30. dub 2020 19:49:48
stana007 píše:
čtv 30. dub 2020 13:58:34
Ahoj,
ted to neber nejak utocne, ale rekl bych, ze by ti dost pomohlo prostudovat články/videa, kterých je tady spousta. Podle me na to, ze hravas 11$ turnaje v tom docela plaves.
Preflop: jste pres 40bb deep, určitě vyssi sizing 3betu (neco mezi 3-3,5x). Proti callu 4betu v pozici vzasade nic nemám, jestli to je fakt LAG, tak by na tvuj 5bet shove mohl zahodit a je lepsi nechat jej odbluffovat.
Flop: je uplne dry, call mi nevadí
Turn:proc check behind?
River: proc uvazujes nad foldem?

Callnes 4bet preflop s tim, ze souper nema ani pot behind a chces zahazovat AA na 993K2 rnb? Na takovem boardu se musis snazit nekde soupere dostat do all inu.

Ahoj,
urcite to od tebe neberu utocne a vazim si každého nazoru.
Clanky i videa sleduji dostatecne a bohužel s tvou anylyzou souhlasit nemuzu.
Zkus se nad tou hrou trochu zamyslet, podivej se na nase stacky, atd. A pak by ti mohlo moje zahrani davat smysl.
Na riveru jsem souperovu sazku jen callnul a to hned z několika duvodu…
Souper ukazal A9s a vyhral…
  od stana007
 čtv 30. dub 2020 20:49:24
Esperanza33 píše:
čtv 30. dub 2020 19:49:48
stana007 píše:
čtv 30. dub 2020 13:58:34
Ahoj,
ted to neber nejak utocne, ale rekl bych, ze by ti dost pomohlo prostudovat články/videa, kterých je tady spousta. Podle me na to, ze hravas 11$ turnaje v tom docela plaves.
Preflop: jste pres 40bb deep, určitě vyssi sizing 3betu (neco mezi 3-3,5x). Proti callu 4betu v pozici vzasade nic nemám, jestli to je fakt LAG, tak by na tvuj 5bet shove mohl zahodit a je lepsi nechat jej odbluffovat.
Flop: je uplne dry, call mi nevadí
Turn:proc check behind?
River: proc uvazujes nad foldem?

Callnes 4bet preflop s tim, ze souper nema ani pot behind a chces zahazovat AA na 993K2 rnb? Na takovem boardu se musis snazit nekde soupere dostat do all inu.

Ahoj,
urcite to od tebe neberu utocne a vazim si každého nazoru.
Clanky i videa sleduji dostatecne a bohužel s tvou anylyzou souhlasit nemuzu.
Zkus se nad tou hrou trochu zamyslet, podivej se na nase stacky, atd. A pak by ti mohlo moje zahrani davat smysl.
Na riveru jsem souperovu sazku jen callnul a to hned z několika duvodu…
Souper ukazal A9s a vyhral…
Prvně, vůbec z popisu nejde poznat, jestli je to fajnl nebo posledních 5 stolu, jaky je avverage, ostatni stacky-to bude asi to "atd" o kterem mluvis, a ktere by dost pomohlo najit ideální stratetegii.
BTW:na kazde streete uvadis u soupere 500.000,coz to trochu zktesluje😉a ted jak se divam, tak ty čísla absolutně nedavaji smysl (souper da 215k ty jsi call a pises 575k flop a ten jeho stack je taky mimo, ale to az tak dulezite neni

Ted se teda zkusim zamyslet (bez pouziti solveru apod). Souper je LAG, callnu jeho 4bet v pozici, abych ho nechal odblufovat. Na 993rnb flopu, kdy SPR nekde kolem 1 callnu minicbet, ok vpohode, ale myslim si, ze uz tady muzeme soupere shovnout, protoze uz tam nasypal spoustu chipu, muze pro něj prijit scary karta, ale jakbrikam call OK. Na turnu nechápu, proc proste neshovnes. Souper ma maly stack a muze csllnout uz s cimkoliv, co mu dava aspon trochu smysl, takhle mu das free kartu a na blank riveru s tak malym SPR se bojis nevim ceho.
Proste zjednodusene - s tak malym SPR si nedovedu představit, ze na 993K2 se nebudu chtit s AA dostat do allinu na jakekoliv streete, klidne si muzes vybrat. Cokoliv jineho je podle me strasnou ztratou value
  od Esperanza33
 čtv 30. dub 2020 23:27:50
stana007 píše:
čtv 30. dub 2020 20:49:24
Esperanza33 píše:
čtv 30. dub 2020 19:49:48
stana007 píše:
čtv 30. dub 2020 13:58:34
Ahoj,
ted to neber nejak utocne, ale rekl bych, ze by ti dost pomohlo prostudovat články/videa, kterých je tady spousta. Podle me na to, ze hravas 11$ turnaje v tom docela plaves.
Preflop: jste pres 40bb deep, určitě vyssi sizing 3betu (neco mezi 3-3,5x). Proti callu 4betu v pozici vzasade nic nemám, jestli to je fakt LAG, tak by na tvuj 5bet shove mohl zahodit a je lepsi nechat jej odbluffovat.
Flop: je uplne dry, call mi nevadí
Turn:proc check behind?
River: proc uvazujes nad foldem?

Callnes 4bet preflop s tim, ze souper nema ani pot behind a chces zahazovat AA na 993K2 rnb? Na takovem boardu se musis snazit nekde soupere dostat do all inu.

Ahoj,
urcite to od tebe neberu utocne a vazim si každého nazoru.
Clanky i videa sleduji dostatecne a bohužel s tvou anylyzou souhlasit nemuzu.
Zkus se nad tou hrou trochu zamyslet, podivej se na nase stacky, atd. A pak by ti mohlo moje zahrani davat smysl.
Na riveru jsem souperovu sazku jen callnul a to hned z několika duvodu…
Souper ukazal A9s a vyhral…
Prvně, vůbec z popisu nejde poznat, jestli je to fajnl nebo posledních 5 stolu, jaky je avverage, ostatni stacky-to bude asi to "atd" o kterem mluvis, a ktere by dost pomohlo najit ideální stratetegii.
BTW:na kazde streete uvadis u soupere 500.000,coz to trochu zktesluje😉a ted jak se divam, tak ty čísla absolutně nedavaji smysl (souper da 215k ty jsi call a pises 575k flop a ten jeho stack je taky mimo, ale to az tak dulezite neni

Ted se teda zkusim zamyslet (bez pouziti solveru apod). Souper je LAG, callnu jeho 4bet v pozici, abych ho nechal odblufovat. Na 993rnb flopu, kdy SPR nekde kolem 1 callnu minicbet, ok vpohode, ale myslim si, ze uz tady muzeme soupere shovnout, protoze uz tam nasypal spoustu chipu, muze pro něj prijit scary karta, ale jakbrikam call OK. Na turnu nechápu, proc proste neshovnes. Souper ma maly stack a muze csllnout uz s cimkoliv, co mu dava aspon trochu smysl, takhle mu das free kartu a na blank riveru s tak malym SPR se bojis nevim ceho.
Proste zjednodusene - s tak malym SPR si nedovedu představit, ze na 993K2 se nebudu chtit s AA dostat do allinu na jakekoliv streete, klidne si muzes vybrat. Cokoliv jineho je podle me strasnou ztratou value

V turnaji zbývá posledních 15 hráčů. Já byl chipleader a soupeř 3 s největším stackem.
Není to tady úplně o tom, jestli jít s AA all in, ale spíše o tom, jaký mi bude zbývat stack, pokud pošlu na riveru all in a prohraju proti soupeřově 9x(trips).
Na tomto boardu 993K2 jsou 4 možnosti jak to zahrát a jak to ovlivní můj stack.
1.Pokud dorovnám a prohraju, tak mi zbyde cca 440k(22bb)
2.Pokud půjdu all in a prohraju, tak mi zbyde jen cca 150k(7bb)

3. Pokud půjdu all in a vyhraju,budu mít cca 1.7m
4. Pokud callnu a vyhraju, budu mít cca 1.5m
Musím počítat s oběma varianta a rozdíl 1.5 -1.7m není tak znatelný jako 150k a 440k
Takže pokud mě soupeř poráží s 9x či KK, raději budu mít stále hratelných 22bb než 7bb.
  od Jamex
 pát 1. kvě 2020 8:06:38
Kolikrat uz ti tu nekdo psal, ze si result oriented? To je uplne jedno ze mel zrovna A9 ale ty si v longrunu ztratil value a tedy delas chybne zahrani

Navic kolik 9x by mel 4betovat? 0 :D porazi te jen KK a 99 = 4 komba.. jen AK je 6 komb co te vzdy zaplati a nemluvim o KQ KJs KTs ktere bude nekdy i 4betovat
  od stana007
 pát 1. kvě 2020 9:08:46
Esperanza33 píše:
čtv 30. dub 2020 23:27:50
stana007 píše:
čtv 30. dub 2020 20:49:24
Esperanza33 píše:
čtv 30. dub 2020 19:49:48
stana007 píše:
čtv 30. dub 2020 13:58:34
Ahoj,
ted to neber nejak utocne, ale rekl bych, ze by ti dost pomohlo prostudovat články/videa, kterých je tady spousta. Podle me na to, ze hravas 11$ turnaje v tom docela plaves.
Preflop: jste pres 40bb deep, určitě vyssi sizing 3betu (neco mezi 3-3,5x). Proti callu 4betu v pozici vzasade nic nemám, jestli to je fakt LAG, tak by na tvuj 5bet shove mohl zahodit a je lepsi nechat jej odbluffovat.
Flop: je uplne dry, call mi nevadí
Turn:proc check behind?
River: proc uvazujes nad foldem?

Callnes 4bet preflop s tim, ze souper nema ani pot behind a chces zahazovat AA na 993K2 rnb? Na takovem boardu se musis snazit nekde soupere dostat do all inu.

Ahoj,
urcite to od tebe neberu utocne a vazim si každého nazoru.
Clanky i videa sleduji dostatecne a bohužel s tvou anylyzou souhlasit nemuzu.
Zkus se nad tou hrou trochu zamyslet, podivej se na nase stacky, atd. A pak by ti mohlo moje zahrani davat smysl.
Na riveru jsem souperovu sazku jen callnul a to hned z několika duvodu…
Souper ukazal A9s a vyhral…
Prvně, vůbec z popisu nejde poznat, jestli je to fajnl nebo posledních 5 stolu, jaky je avverage, ostatni stacky-to bude asi to "atd" o kterem mluvis, a ktere by dost pomohlo najit ideální stratetegii.
BTW:na kazde streete uvadis u soupere 500.000,coz to trochu zktesluje😉a ted jak se divam, tak ty čísla absolutně nedavaji smysl (souper da 215k ty jsi call a pises 575k flop a ten jeho stack je taky mimo, ale to az tak dulezite neni

Ted se teda zkusim zamyslet (bez pouziti solveru apod). Souper je LAG, callnu jeho 4bet v pozici, abych ho nechal odblufovat. Na 993rnb flopu, kdy SPR nekde kolem 1 callnu minicbet, ok vpohode, ale myslim si, ze uz tady muzeme soupere shovnout, protoze uz tam nasypal spoustu chipu, muze pro něj prijit scary karta, ale jakbrikam call OK. Na turnu nechápu, proc proste neshovnes. Souper ma maly stack a muze csllnout uz s cimkoliv, co mu dava aspon trochu smysl, takhle mu das free kartu a na blank riveru s tak malym SPR se bojis nevim ceho.
Proste zjednodusene - s tak malym SPR si nedovedu představit, ze na 993K2 se nebudu chtit s AA dostat do allinu na jakekoliv streete, klidne si muzes vybrat. Cokoliv jineho je podle me strasnou ztratou value

V turnaji zbývá posledních 15 hráčů. Já byl chipleader a soupeř 3 s největším stackem.
Není to tady úplně o tom, jestli jít s AA all in, ale spíše o tom, jaký mi bude zbývat stack, pokud pošlu na riveru all in a prohraju proti soupeřově 9x(trips).
Na tomto boardu 993K2 jsou 4 možnosti jak to zahrát a jak to ovlivní můj stack.
1.Pokud dorovnám a prohraju, tak mi zbyde cca 440k(22bb)
2.Pokud půjdu all in a prohraju, tak mi zbyde jen cca 150k(7bb)

3. Pokud půjdu all in a vyhraju,budu mít cca 1.7m
4. Pokud callnu a vyhraju, budu mít cca 1.5m
Musím počítat s oběma varianta a rozdíl 1.5 -1.7m není tak znatelný jako 150k a 440k
Takže pokud mě soupeř poráží s 9x či KK, raději budu mít stále hratelných 22bb než 7bb.
Poslední koment k tehle hande, protoze evidentně nejsi schopny prijmout, kdyz ti nekdo slušně napise, ze absolutne nevis, jak co hrát.
-zamysli se nad tim, kolik jste se souperem do potu zainvestovali preflop, kolik je v potu, jaky mate oba stack vuci potu
-zamysli se nad tim, ze prisel board 993K2rnb, nehrozí flush, nehrozi postupka, promin, ale moc jednodusich situaci se nestane. Predstav si ze mas AsAc a prijde 7h8h9h
-kdyz si neveris v postflop hre, tak jdi 5bet shove. Mozna to bude mene EV+ nez kdybys nechal soupere ve hre, ale: 1)vytvoris tlak na soupere
2)nenechas soupeře realizovat EQ (ano, ani AA nema preflop 100%
3)nebudes čelit temto "tezkym" rozhodnutím
4)bude to určitě vic EV+ nez kdybys na takovém boardu chtel AA někde zahodit

At se daří
  od A_Rimmer
 pát 1. kvě 2020 9:51:37
Jamex píše:
pát 1. kvě 2020 8:06:38
jen AK je 6 komb co te vzdy zaplati a nemluvim o KQ KJs KTs ktere bude nekdy i 4betovat
Tie ruky co pises urcite ten allin zaplatia, otazka je, ci bude super tieto ruky na river aj betovat (nepojde skor check/call?). Za mna river len call s tymi esami.
  od Jamex
 pát 1. kvě 2020 9:57:25
on ma cisty valuebet na tom rivru s tim Kx a bude betovat spis nizsi sizing protoze my jsme underrepnuti a on blokuje call range... my v jeho ocich mame jen nejake bluffcatchery
  od gomes16
 pát 1. kvě 2020 10:59:20
Důležitý je se podívat na ten spot preflop. Vědět, co je to za hráče, protože to dost ovlivnuje range. Pokud je to dobrej LAG dá se mu přiřadit tato range a pak už to není vůbec těžký hrát postflop, když vidíš range advantage. Místo tech K8s K9s se tam dá mixnout i KQs KJs už se me to nechtělo spravovat. Tedka se podívej kolik má zhruba lepších ruk jak ty a odpoved už není těžká. Plus musíš vzít v potaz faktor SF.
Přílohy
range.png
  od Esperanza33
 pát 1. kvě 2020 12:03:04
Jamex píše:
pát 1. kvě 2020 8:06:38
Kolikrat uz ti tu nekdo psal, ze si result oriented? To je uplne jedno ze mel zrovna A9 ale ty si v longrunu ztratil value a tedy delas chybne zahrani

Navic kolik 9x by mel 4betovat? 0 :D porazi te jen KK a 99 = 4 komba.. jen AK je 6 komb co te vzdy zaplati a nemluvim o KQ KJs KTs ktere bude nekdy i 4betovat
Respektuji Váš názor pane Jamex!
  od Esperanza33
 pát 1. kvě 2020 13:34:36
Jamex píše:
pát 1. kvě 2020 8:06:38
Kolikrat uz ti tu nekdo psal, ze si result oriented? To je uplne jedno ze mel zrovna A9 ale ty si v longrunu ztratil value a tedy delas chybne zahrani

Navic kolik 9x by mel 4betovat? 0 :D porazi te jen KK a 99 = 4 komba.. jen AK je 6 komb co te vzdy zaplati a nemluvim o KQ KJs KTs ktere bude nekdy i 4betovat

Kdybych to zahral, tak jak pisete Vy pane Jamex, tak bych namisto 22bb mel pouhých 7bb. To je myslim znacny důvod o této hre premyslet, jak nejlepe z toho profitovat a min. ztratu. Ale jak rikam, respektuji i Vas názor.
  od Jamex
 pát 1. kvě 2020 13:43:48
gomes16 píše:
pát 1. kvě 2020 10:59:20
Důležitý je se podívat na ten spot preflop. Vědět, co je to za hráče, protože to dost ovlivnuje range. Pokud je to dobrej LAG dá se mu přiřadit tato range a pak už to není vůbec těžký hrát postflop, když vidíš range advantage. Místo tech K8s K9s se tam dá mixnout i KQs KJs už se me to nechtělo spravovat. Tedka se podívej kolik má zhruba lepších ruk jak ty a odpoved už není těžká. Plus musíš vzít v potaz faktor SF.
takto bych tu range nevidel a proto k tomu tak pristupuji... on by tu 9x navic nemel checkovat na turnu, zvlast na K. ja podle toho jeho zahrani mu proste davam Kx a nebo thin value z nejakych TT JJ QQ. a ten shove nam muze vydelat dalsi chipy. a to ze tam ma once in a life 9x se proste neda nic delat, stejne tak 99 + KK ty 4 komba tak je to cooler a takovy je poker
  od Lagett
 pát 1. kvě 2020 13:49:45
Esperanza33 píše:
pát 1. kvě 2020 13:34:36
Jamex píše:
pát 1. kvě 2020 8:06:38
Kolikrat uz ti tu nekdo psal, ze si result oriented? To je uplne jedno ze mel zrovna A9 ale ty si v longrunu ztratil value a tedy delas chybne zahrani

Navic kolik 9x by mel 4betovat? 0 :D porazi te jen KK a 99 = 4 komba.. jen AK je 6 komb co te vzdy zaplati a nemluvim o KQ KJs KTs ktere bude nekdy i 4betovat

Kdybych to zahral, tak jak pisete Vy pane Jamex, tak bych namisto 22bb mel pouhých 7bb. To je myslim znacny důvod o této hre premyslet, jak nejlepe z toho profitovat a min. ztratu. Ale jak rikam, respektuji i Vas názor.
tak proc to sem vlastne vkladas, kdys jsi presvedcenej ze si zahral dobre? :)
  od lukasX
 pát 1. kvě 2020 14:13:38
Esperanza33 píše:
pát 1. kvě 2020 13:34:36
Jamex píše:
pát 1. kvě 2020 8:06:38
Kolikrat uz ti tu nekdo psal, ze si result oriented? To je uplne jedno ze mel zrovna A9 ale ty si v longrunu ztratil value a tedy delas chybne zahrani

Navic kolik 9x by mel 4betovat? 0 :D porazi te jen KK a 99 = 4 komba.. jen AK je 6 komb co te vzdy zaplati a nemluvim o KQ KJs KTs ktere bude nekdy i 4betovat

Kdybych to zahral, tak jak pisete Vy pane Jamex, tak bych namisto 22bb mel pouhých 7bb. To je myslim znacny důvod o této hre premyslet, jak nejlepe z toho profitovat a min. ztratu. Ale jak rikam, respektuji i Vas názor.
A kdybys to rovnou foldnul preflop, tak bys namísto 22bb měl dokonce 50bb :thinking: