Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena

Fold, Call or All-in?

FOLD
15
14%
CALL
27
24%
ALL-IN
69
62%
  od JaVie
 úte 26. dub 2016 21:50:57
Petrův zdar,

tak co vy na to "aréňáci"?
KK.jpg
edit: O hráči na BB jsem věděl jen to, že má otevřený další čtyři stejný stoly. A pokerlabs mi oznámil, že má odehráno pouze 6 "mimocashových" her ...takže nic-moc říkající info
  od vojta268
 úte 26. dub 2016 23:26:55
Já osobně bych to položil, 4-betuje na 45bb proti deep stackům, QQ/ AK(na který máme navíc blokery) by daleko častěji callnul. Pokud je hráč nějaký random bez infa tak je to celkem varianční spot, 5-bet shove je spíš bluff protože nás tam AK, QQ "v životě nevytopí".
Nehledě na to, že je to NL10 který je ještě dost zanitovaný.
  od JaVie
 stř 27. dub 2016 9:53:37
vojta268 píše:Já osobně bych to položil, 4-betuje na 45bb proti deep stackům, QQ/ AK(na který máme navíc blokery) by daleko častěji callnul. Pokud je hráč nějaký random bez infa tak je to celkem varianční spot, 5-bet shove je spíš bluff protože nás tam AK, QQ "v životě nevytopí".
Nehledě na to, že je to NL10 který je ještě dost zanitovaný.
Já osobně to taky položil a hráč za mnou též, takže se bohužel nedozvíme co BB držel.

Nejsem CG hráč (tohle jsem pinkal jen kvůli "ps výzvě"), ale taky jsem si říkal že ta range tam bude většinou QQ+ a AK. Samozřejmě, že pár borců to tam vzhledem k velikosti potu dokáže občas squeeznout, ale tohle si myslim že nebyl ten případ...
  od Yntos
 stř 27. dub 2016 10:13:52
Calluji, chci mu nechat v rangi případné bluffy. Zahazuji pravděpodobně jen na A high boardech. Pokud jeho range bude QQ+ a AK, tak si proti ní stojíme dost dobře.
Imo tam nemá jen AA, ačkoliv je to 140bb a hráči ve 4bet potech často dojíždí netrefeneho AK.
  od Lancelot1
 stř 27. dub 2016 13:15:01
Jako já ted hraju zooma na 888 pokeru a tam už sem vyléčenej z těhle raisů. Vždycky s těma KK naběhnu do AA pokud to není nějaký short a ani tam se kolikrát nestačím divit.

Ale jak tu říká někdo vejš, na NL10 to tak je, ale když si shotnu NL30 tak tam mi to přijde ač mám malej vzorek že se hraje víc light
  od AnakinKJ
 úte 3. kvě 2016 17:35:15
Yntos píše:Calluji, chci mu nechat v rangi případné bluffy. Zahazuji pravděpodobně jen na A high boardech. Pokud jeho range bude QQ+ a AK, tak si proti ní stojíme dost dobře.
Imo tam nemá jen AA, ačkoliv je to 140bb a hráči ve 4bet potech často dojíždí netrefeneho AK.
Případný bluff je např. A5s, což není nejhorší karta na squeeze a nic ,,horšího,, tam asi do deep 4betovat nebude. Co budeš dělat na flopu QQJ, kdy může mít AQ, AJ... ? Navíc je po tobě hráč, kterýmu naše dorovnání dá slušný odds. To radši zahodím nebo pošlu, ale squeeze bych v této situaci necalloval.
Navíc jak říkali kluci, většinou tam ty AA budou, když má takový sizing
  od vinni1964
 úte 3. led 2017 15:38:31
Jakou range teda budeš defendovat vs BB sqz? AA?
Ty podle všeho máš na BTN širší range a SB tě calluje. Idealní pro sqz s čímkoli hratelným. Myslím, že blokery s As,Ks Suited conectory a pod.
SQZ bych napadl určitě Allinem.
  od magorko
 čtv 5. led 2017 21:59:51
call aj shove su ok moznosti, bez readov asi shove, nech zbytocne nemusim riesit tu ruku postflop :)
  od Evka
 pát 6. led 2017 17:50:01
Ty NL10 mi v hrach CO-BTN-SB-BB teda zanitovaný nepřijdou - naopak tam lidi hodně často vidím na SB a BB over-3betovat nebo over-squeezovat oproti raisorům z CO a BTN.

Párkrát už mi taky protihráči takhle na NL10 3betovali ze SB můj UTG 3x open (!), a po mym 4betu šli 5bet/shove.. zrovna jsem měla AA :evil: tak pak člověk vidí, s jakým nesmyslem to dělají ..typu suited onegapper :bandit: Takže tu v klidu shove, na NL10 je spousta šílenců :potlesk:

Ještě k té handě - ono ten tvůj BTN raise větší než 3x je taky lehce podezřelej - to děláš spíš ve chvíli, kdy nechceš, aby tě ostatní callnuli.. takže se dá předpokládat, že tu nebudeš mít žádnej monster a BB může squeezovat víc light.
  od Yntos
 pát 6. led 2017 18:46:53
magorko píše:call aj shove su ok moznosti, bez readov asi shove, nech zbytocne nemusim riesit tu ruku postflop :)
Je argument, že to nechceme řešit postflop, dobrý? Imo situace pro squeeze jak dělaná, bude nízké SPR, takže moc chyb imo postflop neuděláme. A dokážu si představit, že ta range je neco jako TT+, AJs+, AQ+, KQ, A2-A5s pričemž na shove calluje JJ+, AK (možná QQ+, AK-mozna jen nějaké kombo exploitativně). Soupeři overcbetují, takže imo další důvod, proč PF neshovovat.

Osobně bych tu ze zmíněných důvodů neměl shoving range.
  od magorko
 ned 8. led 2017 2:21:49
za predpokladu ze call aj shove ma podobne EV tak by som volil shove, nejde o to ci urobime chybu ale ze si ulahcime hru a mozeme sa venovat inym spotom na dalsich stoloch a zaroven nestratime EV

superi by spravne mali vela cbetovat kedze maju ovela silnejsiu range
  od CZechRaise
 ned 8. led 2017 8:26:42
Souhlas se vsim, co napsal Yntos.

Taky se mi libi nemit tady shoving range IP.


Ad Margorko)

) to ze souperi overcbetuji, protoze by meli mit silnejsi range (nerozporuju), ale to prave presne nahrava pro flat s typem handy, ktery mame?

)) venovat se dalsim spotum... dobre, ale jakym jinym spotum se vice venovat nez m/way deep 4b spot..?

Navic na Zoomu muzes ostatni stoly (foldy) celkem vpohode timeoutnout
  od magorko
 ned 8. led 2017 13:11:53
to zalezi na tom aky sizing bude super cbetovat, ja predpokladam nieco okolo stvrtiny alebo tretiny potu co az tak nenahrava tomu ze budem exploitovat jeho vysoky cbet kedze on nehra exploitativne ak bude vela cbetovat malym sizingom

ak by sme isli do extremu tak ak super betuje 100% casu flop 1bb sizingom tak to neni dovod k tomu aby sme trapovali silne ruky preflop kvoli tomu aby sme ziskali extra bb na flope a davali mu free equity, toto neni extremny pripad ale myslim ze hranica toho ze super prilis casto cbetuje bude u vysieho sizingu nez tretiny potu na flope

ako som pisal ak budeme suhlasit ze EV je rovnake medzi callom a shovom tak nevidim dovod preco venovat extra energiu ruke ktora nam nenavysi EV, mozno EV shovu je vyssie a mozno EV callu je vyssie, ale tak ci tak to bude blizko u seba argumenty preco je shove lepsi nez call su tiez, zrusis mu equity a proti KK ma vela ruk 30% equity, co je celkom dost

ano zoom sa da spomalit ked treba, to neznamena ze ti to nebere pozornost, cim viac sa musis sustredovat pocas session, o to skor budes vycerapny a zaroven ak budes volit tazsie cesty v spotoch kde sa to da zahrat jednoducho a pritom nestratit ev tak odohras menej ruk za hodinu, takze celkovo budes hrat kratsie session a menej ruk za hodinu, takze ja som urcite za vyssiu hodinovku a co najviac hodin :)
  od CZechRaise
 pon 9. led 2017 16:27:11
magorko píše:to zalezi na tom aky sizing bude super cbetovat, ja predpokladam nieco okolo stvrtiny alebo tretiny potu co az tak nenahrava tomu ze budem exploitovat jeho vysoky cbet kedze on nehra exploitativne ak bude vela cbetovat malym sizingom

ak by sme isli do extremu tak ak super betuje 100% casu flop 1bb sizingom tak to neni dovod k tomu aby sme trapovali silne ruky preflop kvoli tomu aby sme ziskali extra bb na flope a davali mu free equity, toto neni extremny pripad ale myslim ze hranica toho ze super prilis casto cbetuje bude u vysieho sizingu nez tretiny potu na flope

ako som pisal ak budeme suhlasit ze EV je rovnake medzi callom a shovom tak nevidim dovod preco venovat extra energiu ruke ktora nam nenavysi EV, mozno EV shovu je vyssie a mozno EV callu je vyssie, ale tak ci tak to bude blizko u seba argumenty preco je shove lepsi nez call su tiez, zrusis mu equity a proti KK ma vela ruk 30% equity, co je celkom dost

ano zoom sa da spomalit ked treba, to neznamena ze ti to nebere pozornost, cim viac sa musis sustredovat pocas session, o to skor budes vycerapny a zaroven ak budes volit tazsie cesty v spotoch kde sa to da zahrat jednoducho a pritom nestratit ev tak odohras menej ruk za hodinu, takze celkovo budes hrat kratsie session a menej ruk za hodinu, takze ja som urcite za vyssiu hodinovku a co najviac hodin :)

Jeste jinak: divas se na handu/resis optikou NL500 nebo daneho limitu NL10 (cili vs AVG populacni tendence na NL10?)

Je totiz pravda, ze si spot (dost vyrazne zjednodusime). S cim, mam ale problem je to, ze spot predevsim jasne zjednodusime souperi (a dost tak eliminujeme mnozstvi chyb, ktere bych od AVG villaina na NL 10 ocekaval).
  od magorko
 pon 9. led 2017 18:42:59
on nema moc priestor na chyby vzhladom k tomu aky bude mat stack a aky bude pot, ak chceme niekoho exploitovat tak by sme mali mat konkretny plan preco to bude fungovat, rozmyslat sposobom ze sme IP a teda mame vela callovat alebo aby sme nechali superovi priestor na chyby neni nic konkretne co by mna prinutilo zmenit moju strategiu

ja netusim ktora strategia je lepsia, zistit sa to neda, argumenty su pre obidve strategie a tak volim proste tu jednoduchsiu

verim tomu ze optimalna strategia by mala byt mix medzi callom a shovom ale to je zbytocne kedze to nikdo nebude exploitovat ak vzdy shovneme alebo vzdy callneme
  od CZechRaise
 pon 9. led 2017 19:34:47
Tvrdit, ze hrac na NL 10 nema post flop ve 4b potu OOP moc prostor na chyby, je IMO dost odvazne/nicim nepodlozene tvrzeni.

Resime-li handu v teoreticke rovine, souhlasim se vsim, co pises vyse.
  od magorko
 pon 9. led 2017 21:59:05
moje tvrdenie je podlozene tym ze ma maly stack voci potu

ak dame dalsi extremny pripad tak ak by mal 1bb left tiez budes callovat aby urobil chybu postflop?

priestor na chyby je tam kde su siroke range a velky stack voci potu, takze IP hrac bude mat ovela viac priestoru exploitovat hraca OOP, v spote kde protihrac hraje super tight range a nalozil vela penazi preflop uz moc chyb nespravi, takze ho nebudu stat tolko EV

preto short stack hraci aj ked nevedia skoro vobec hrat postflop mozu mat solidnu winrate v deep stack hrach, kedze tam kde su slabi uz nespravia vela chyb ked im to vela krat vychadza na 2 streety

ak by si dal konkretny priklad kde chces toho hraca exploitovat alebo kde cakas ze urobi chybu aby si ty navysil svoje EV viac nez shovom preflop tak by som si to urcite rad precital a poucil sa

dalsia vec je ze NL10 hrac asi nebude az tak exploitovat dalsieho NL10 hraca aby vobec nad tym uvazoval, inak by asi nehral NL10
  od CZechRaise
 čtv 12. led 2017 14:23:07
@Magorko

Diky za odpovedi.

Mas pravdu; SPR tady opravdu bude tak nizke, ze call lip nevyjde.

Museli bychom mit nejake presnejsi info, ze villain spewne post flop s malou/ bez equity, aby call vysel lip.
  od dogmeat
 pon 27. úno 2017 3:41:59
magorko píše:on nema moc priestor na chyby vzhladom k tomu aky bude mat stack a aky bude pot, ak chceme niekoho exploitovat tak by sme mali mat konkretny plan preco to bude fungovat, rozmyslat sposobom ze sme IP a teda mame vela callovat alebo aby sme nechali superovi priestor na chyby neni nic konkretne co by mna prinutilo zmenit moju strategiu

ja netusim ktora strategia je lepsia, zistit sa to neda, argumenty su pre obidve strategie a tak volim proste tu jednoduchsiu

verim tomu ze optimalna strategia by mala byt mix medzi callom a shovom ale to je zbytocne kedze to nikdo nebude exploitovat ak vzdy shovneme alebo vzdy callneme
kdy ma souper vetsi prostor na chyby, kdyz shipnes a on snapfoldne svoje 4b bluffy, nebo kdyz s nima bude muset hrat postflop? :polibek: