Stránka 4 z 7

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:čtv 16. led 2020 12:23:38
od Jamex
to bude fold, my porazime jen nejake KT AT, ktere fish muze takto zahrat. jinak lajna vypada na nejake 7x

na flopu bych hral bud mensi sizing nebo naopak vetsi sizing (pot, overbet)

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:čtv 16. led 2020 12:55:57
od Lagett
Me se ten sizing libi.. neni to malo, ani moc abysme je zbytene nevyplasily z PP a nejakych overkaret a podobne

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:čtv 16. led 2020 13:32:10
od Jamex
zaroven ale 3way potrebujes na tomto boardu dost protekce. na druhou stranu multiway se moc velke sizingy nehravaji a mame Jc tak nevim. mozna ze tento sizing bude dobry

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:pát 24. led 2020 11:47:58
od Lord_Antoan
Zdarec mám tu další handu z NL5

PokerStars - $0.05 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (MP+1): 139.4 BB
CO: 102 BB
BTN: 208.8 BB
SB: 226.6 BB
BB: 100 BB
UTG: 97.2 BB
UTG+1: 100 BB
MP: 66.4 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 2:club: 2:heart:

fold, UTG+1 raises to 3.4 BB, fold, Hero calls 3.4 BB, fold, BTN calls 3.4 BB, fold, fold

Flop: (11.6 BB, 3 players) 2:diamond: 7:spade: 4:spade:
UTG+1 bets 6.4 BB, Hero calls 6.4 BB, BTN calls 6.4 BB

Turn: (30.8 BB, 3 players) 7:club:
UTG+1 checks, Hero checks, BTN checks

River: (30.8 BB, 3 players) 8:club:
UTG+1 bets 16.4 BB, Hero raises to 35 BB, BTN calls 35 BB, UTG+1 raises to 90.2 BB and is all-in, Hero calls 55.2 BB, BTN calls 55.2 BB
SpoilerZobrazit
UTG+1 shows 8:spade: 8:heart: (Full House, Eights full of Sevens)
(Pre 65%, Flop 7%, Turn 10%)
Hero mucks 2:club: 2:heart: (Full House, Twos full of Sevens)
(Pre 16%, Flop 71%, Turn 90%)
BTN mucks 6:diamond: 5:diamond: (Straight, Eight High)
(Pre 19%, Flop 22%, Turn 0%)
UTG+1 wins 288.8 BB
Chtěl bych znát váš názor na průběh handy. Takhle zpětně jsem měl pushovat co to šlo, je mi jasné, že slowplay se na tomto limitu prostě nenosí. Nicméně, kde byla teda asi největší chyba? Díky :)
Jinak UTG+1 (Nitka, 42 hand/ 2 - VPIP / 2 - PFR), BTN (Semi-loose, 42/26/10), ale malý vzorek.
Myslel jsem si, že Nitka má overpar. Zahráli byste to podobně někdy? Je ten X na T tak špatnej? Díky za názory :)

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:pát 24. led 2020 12:14:39
od Jamex
Ani jedna streeta nebyla zahrána správně. Fold preflop, raise flop, bet turn, push river.

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:pát 24. led 2020 14:41:13
od oclay104
Call preflop je mega špatnej, do 3.4x OR s NL5 rakem musíš hrát 3bet/fold only strategii. Ten setmine je prostě -EV z mnoha důvodů, jeden z nich je, že v cooleru seš vždycky na špatný straně.

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:pát 24. led 2020 15:15:11
od Příbeček
Na flopu bych sel taky raise. Aby za pripadnou draw museli hodne platit. A na turnu bych sel hned overbet all in. Casto dostanes call od overpairs.

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:pát 24. led 2020 16:37:49
od bublifuksuk
oclay uz to napsal, jen bych jeste podotkla, ze vzdy, kdyz takhle callujes si uvedom, ze stale jeste neuzaviras akci - co budes delat na pripadny squeeze ? takze ani pokazde, kdyz callujes, nemusis ani videt flop
a kdyz uz ses do te handy dostal tak rozhodne chces budovat pot tzn betovat turn

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:pát 24. led 2020 18:23:12
od Lord_Antoan
Díky moc za odpovědi, takhle jsem o tom nepřemýšlel

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:pát 24. led 2020 18:51:55
od alkaatch
Určitě se tu už probíralo, nebo když se podíváš na videa do studijní skupiny - preflop úplně vynechej callování s výjimkou BB. Jinak když někdo otevře raisem, tak hraj jen 3bet nebo fold. Šířka 3bet range by měla být tak 45% šířky open range, takjže když proti tobě MP otevře 20% hand, tak ty 3betneš 9%, nebo můžeš hrát 8% a trochu vyšší sizing 3betu (3,33x nebo tak něco). A hraješ prostě top X% hand, kde ale páry jsou méně důležité (myslím třeba 88/99) a orientovat by se to mělo hlavně na suited broadways, AK, AQ a samozřejmě JJ+.

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:pát 24. led 2020 18:57:48
od Lord_Antoan
Jojo díky.. Teď jsem udělal rozbor mých 22 - 55 párů call preflop a prostě jak píšete.. kompletně ztrátové a to jsem si myslel, že u těch small páru by se ten call mohl vyrovnat.. :) Dám si na to pozor.

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:pát 24. led 2020 20:39:30
od Vampiir142
alkaatch píše:
pát 24. led 2020 18:51:55
Určitě se tu už probíralo, nebo když se podíváš na videa do studijní skupiny - preflop úplně vynechej callování s výjimkou BB. Jinak když někdo otevře raisem, tak hraj jen 3bet nebo fold. Šířka 3bet range by měla být tak 45% šířky open range, takjže když proti tobě MP otevře 20% hand, tak ty 3betneš 9%, nebo můžeš hrát 8% a trochu vyšší sizing 3betu (3,33x nebo tak něco). A hraješ prostě top X% hand, kde ale páry jsou méně důležité (myslím třeba 88/99) a orientovat by se to mělo hlavně na suited broadways, AK, AQ a samozřejmě JJ+.
Jedna z velice krátkých, ale neuvěřitelně perfektních rad pro preflop, co jsem kdy četl.

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:pát 24. led 2020 21:47:49
od n35nektar
Já to zatím vůbec nepočítal a nezkoušel, takže bude lepší se ptát později. Ale přesto. Zvládnu to následně udefendovat na 4Bet?
alkaatch píše:
pát 24. led 2020 18:51:55
Určitě se tu už probíralo, nebo když se podíváš na videa do studijní skupiny - preflop úplně vynechej callování s výjimkou BB. Jinak když někdo otevře raisem, tak hraj jen 3bet nebo fold. Šířka 3bet range by měla být tak 45% šířky open range, takjže když proti tobě MP otevře 20% hand, tak ty 3betneš 9%, nebo můžeš hrát 8% a trochu vyšší sizing 3betu (3,33x nebo tak něco). A hraješ prostě top X% hand, kde ale páry jsou méně důležité (myslím třeba 88/99) a orientovat by se to mělo hlavně na suited broadways, AK, AQ a samozřejmě JJ+.

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:pát 24. led 2020 22:05:04
od alkaatch
Kombinací callů a 5betů bys to měl zvládnout, ale část té strategie je také to, že to je exploit - na nízkých limitech soupeři většinou nedělají až tolik 4bet bluffů a naopak ty 3bety až moc callují, takže bych se o to tolik nestaral. Jinak strategie bude vypadat přibližne takhle (pokud si myslím že soupeř hraje light 4bety a dávám to z hlavy, ale můžu někde najít jak to vypadá v softu):
call 50% AA, 50% QQ, JJ, TT, AQs, AJs, KQs, možná 99/ATs/KJs/KTs (záleží taky na sizingu 4betu)
5bet: 50% AA, KK, 50% QQ, AKo, AKs, možná ATs nebo někdy i JJ pokud je soupeř aggro. (většinou budeme ale spíše tight, protože typický soupeř tight 4betuje).

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:pát 24. led 2020 22:29:28
od n35nektar
Díky moc. Tohle musím projít. Evidentně mi ujel vlak. Bude strategie i větší nějakou souvislost s hraním proti 3Betům? Tzn. nějaký radikální posun od call 3bet směrem 4b nebo fold. Třeba alespoň OOP.

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:pát 24. led 2020 22:56:34
od alkaatch
IP určitě chceš callovat 3bety, OOP se dá hrát bez toho, ale exploitovatelné to bude. Tam pak taky dost záleží jak 3betuje soupeř - jestli hraje polarizované 3bety + cally, nebo lineární 3bety atd. Na tohle téma je v plánu video do CG série, ale toršku jsem ho odsunul, protože jsme to chtěl proložit nějakým postflopem a taky byla poptávka po používání GTO+/PIO. Ale časem to určutě natočím (tímto to posunuju v priority listu výš:wink:)

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:sob 25. led 2020 20:10:19
od n35nektar
alkaatch píše:
pát 24. led 2020 18:51:55
preflop úplně vynechej callování s výjimkou BB.
Sorry za mojí drzost, ale nedá mi to spát. A mám dotazy. Samozřejmě je klidně ignoruj :-)

Co je hlavním motivem?
Hrát méně postflop s tím, že to bude dostatečně ziskové 3betem a případným hraním IP proti call 3betů?
Omezit multiway poty?
Omezit sqeezování hráčů za mnou?
Celkem chápu, že si zjednoduším hru. Hrál by si to i kdyby jsi měl na hráče statistiky?
Bude tě pro výběr této strategie ovlivňovat hraný limit?
Budeš to používat vždy nebo proti určitým hráčům zvolíš jiný plán - call?
Ovlivní tě efektivní stack?

Mě se to celkově líbí. Jen mám zatím problém, zda se mi to líbí třeba na BTN. A to zejména v nějakých situacích: větší ef. stack a na blindech zahazující hráči.

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:ned 26. led 2020 8:19:10
od RetR0mAn
Je to kvuli raku, samozrejme jsou situace kdy je lepsi call i vs rake eff protoze spousta hand bude mit vetsi EV v callu. Problem je ze overall to HERO stejne neumi moc vyuzit takze ty 3bety muzou bejt slightly EV+

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:ned 26. led 2020 17:24:02
od alkaatch
Co je hlavním motivem?
Bude tě pro výběr této strategie ovlivňovat hraný limit?
Hlavní motiv je rake, rake se vybírá jen z potů kde je rozdán flop (jak to přesně funguje tady vyšlo jako dvoudílné video, myslím že už i veřejně na homepage). Čím větší rake, tím horší je preflop callování, ale tu 3bet only hrají lidi třeba i na NL500, takže nějaké NL100 a méně se určitě počítá jako limit kde je vysoký rake.
Pak je to také exploit pokud si myslíš, že soupeři hrají špatně proti 3betům preflop a/nebo OOP 3bet poty. Zjednodušení hry je výhoda jak z hlediska přípravy (při studiu se soustředíš na jednu range a ne na 3bet zvlášť a call zvlášť) a taky odehraješ více hand za hodinu, hlavně u Fast/Zoom stolů to má pozitivní vliv na winrate - nejde nám o bb/100 ale o $/hod.
Exploity proti konkrétním hráčům/statům můžeš obv dělat vždy jakékoliv které dávají smysl proti tomu hráči.
Efektivní stack to ovlivní, ale spíš obráceně než si myslší, tady jak píšeš:
Jen mám zatím problém, zda se mi to líbí třeba na BTN. A to zejména v nějakých situacích: větší ef. stack
logicky chceš 3betovat častěji a flatovat méně a ne obráceně.

Úplně bez raku to funguje tak, že šířka 3bet range je závislá hlavně na šířce open range a ne moc na pozici a šířka call range na obojím. Takže třeba proti EP 2,5x openu se 17% hand hraješ z MP 3bet 7% a call 2%, z CO 3bet 7% a call 4% a z BTN 3bet7% a call 8% (opsal jsem z jednoho PF softu). Ale jakmile do toho vstoupí rake, tak se snižuje ziskovost callů mnohem více než ziskovost 3betů (tam často skončí handa bez placení raku, nebo alespoň větším potem kde se uplatní rake cap), takže máš tendenci slabší call handy foldovat, silnější 3betovat a těch které pořád chtějí hrát call ti zbude tak málo, že už můžeš tu call range úplně zrušit. Pokdu si někde chceš nechat call range, tak je to něco jako BTN vs EP/MP open, kde EP/MP otevřel malým sizingem 2x-2,25x. To je asi nejvhodnější spot a jediný kde to občas hraju i callem.

Re: Handy z CG

PříspěvekNapsal:pon 27. led 2020 12:54:47
od n35nektar
Moc zajímavý. Nad rake jsem nikdy zásadně nepřemýšlel. Videa si pustím a nad tímto vším se musím zamyslet a projít si to. Mám toho zde dostatek na základní nastavení a vyzkoušení. Moc Ti děkuji a určitě budu mít další otázky. Díky