Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
  od alkaatch
 pátek 10. leden 2020 16:14:35
Zdar,
chci trochu častěji dávat handy, ale většinou když něco nevím, tak se na to zeptám počítače:computer: a nemám pak motivaci to dávat ještě na forum. Takže sem občas prostě hodím handu, kde vlastně jedinej dotaz je, jestli to hrajete stejně.

BTN Hero (100bb) open 2,5bb s K:club: T:club: , BB (100bb) calls.
Flop (5,5bb) K:heart: T:diamond: 2:heart:
BB checks, Hero bets 1,7bb, BB calls.
Turn (9bb) K:heart: T:diamond: 2:heart: 6:diamond:
BB checks, Hero bets 12bb, BB calls.
River (33bb) K:heart: T:diamond: 2:heart: 6:diamond: 2:spade:
BB checks, Hero bets 83bb all-in.

Edit: doplněn stack BB.
  od n35nektar
 pátek 10. leden 2020 16:58:24
Ahoj,
pokud to nebude vadit měl bych spíše dotazy.
Po určité době jsem se vrátil k pokeru a mám zde problém s betsizingem. NL25 je v klidu (postaru), NL50 mám již problémy a NL100 nedávám. Jde mi hlavně u sizing flop a turn (river je v pohodě). Dříve bych se držel nějakých obecných pravidel typu: ochraňuji handu; nedávám dobré odds; blufuji tak, aby foldnul... Tzn. siting bych měl +-2/3 potu apod. Určitě jinak než máš ty. Ale dnes vidím, že se to vše změnilo. Takže bych měl otázky. Budu vděčen i když mě někam nasměruješ.
Tvůj flop a turn sizing teď vidím často.
1) je to opravdu změna pohledu? co to způsobilo? jede to podle nějakého softu k ideální hře?
2) je tento sizing známkou moderního/kvalitního hráče? Já třeba chvíli na tento malý flop sizing v klidu x/r s tím, že fish foldne - a ono ne
3) pojedeš podobný sizing vždy (pokud budeš sázet)? tzn. bluff, třeba AK...
4) Lze někde nastudovat důvod proč takto hrát?

Vím, že to je dost začátečnický dotaz (na to že hraji NL50), ale proč se nezeptat.

Předem moc díky za každý příspěvek
  od alkaatch
 pátek 10. leden 2020 17:01:50
Ten all in na rivru uz mi prijde moc velky. Dal bych tak 40-50 bb. Mel si nejaky read?
Read jsem měl jenom že to je regular. Teď když na to koukám, tak jsem ale možná šel na flopu 2,7 a ne 1,7, pak nějakých 14,5 do 11 potu a na riveru něco jako 80 do potu 40. Ale obě varianty jsou k diskuzi:thinking:
  od alkaatch
 pátek 10. leden 2020 17:46:05
Ahoj,
pokud to nebude vadit měl bych spíše dotazy.
Jasně, proto to sem i dávám, prostě aby byla nějaká diskuze.

Flop - většinou se na flopu snažíme nemít více jak jeden sizing, tzn. celou range hrát jedním sizingem. Ale můžeš si tady vybrat z více sizingů, nebude jedna nejlepší strategie. Obecně jde o to, že tenhle flop je lepší pro mě, protože BB by preflop 3betoval handy jako AA, AK, KK, TT a někdy třeba i KQ nebo KTs, pak možná i A:heart: J:heart: nebo Q:heart: A:heart: atd. Takže spousta těch dobrých hand mu chybí v rangi, nebo je tam alespoň nemá na 100%. A současně tam bude mít vyloženě slabé handy jako 8:spade: 6:spade: nebo A:club: 4:club: atd atd. Takže já bych měl c-betovat poměrně agresivně protože jsem lépe trefený. Ale můžu si vybrat, jestli dát spíše menší sizing a hrát širší range, nebo dávat větší sizing a trochu více checkovat. Obě strategie budou mít své výhody a nevýhody, ale když si správně postavíš range, tak budou obě fungovat cca stejně dobře. S tímhle ti značně pomůže GTO software.

Turn - na flopu jsem betnul menší sizing a tím pádem i širší range, soupeř šel check/call a určitě zahodil spoustu svých špatných hand. Takže jeho range se zesílila a moje zase tolik ne. Navíc se otevřelo další draw. Tím pádem teď už budu betovat mnohem vyšší sizing - abych mohl betnout pro value, potřebuju mnohem silnější handu než předtím (soupeř má silnější range), současně se snažím vybluffovat mnohem silnější handy než předtím (protože ty slabé už jsou fold) a navíc se otevřelo další draw. Takže tady chci už betovat vysokým sizingem a mnohem menší frekvencí. Typicky se betuje alespoň pot.

River - všechny draw missnuly, soupeř bude hrozně capnutý, většinou bude mít top pár nebo nějaké slabší dva páry. Já jsem se na turnu relativně polarizoval, protože za ten ovrbet logicky neudělám moc thin-valuebetů. Takže tady se můžu polarizovat dále a betnout hodně, klidně overbet all-in. Pro soupeře je takový sizing dost nepříjemný, protože nemá moc silné handy, ale nemůže zahodit něco jako K:spade: Q:club: nebo i slabší kingy, protože prostě žádné lepší handy moc nemá (občas 6:heart: 6:spade: , K:spade: 6:spade: nebo nějaké Q:diamond: 2:diamond: ).
  od Jamex
 pátek 10. leden 2020 17:56:26
jaky sizing budeme hrat na rivru s AK? budeme hrat stejne? tady asi jo protoze souper by mel raisovat two pairs na turnu ze?
  od alkaatch
 pátek 10. leden 2020 18:18:18
AK můžeš klidně shovnout a klidně i KQ řekl bych. Soupeř celkově moc twopair+ hand mít nemůže a ještě k tomu některé z nich zahraje XR na flopu nebo turnu. Nejvíc se asi bojíme nějakého K:diamond: 2:diamond: nebo Q:diamond: 2:diamond: , 6:heart: 6:spade: a K:spade: 6:spade: a K:diamond: T:spade: ale to je vyloženě pár komb vzhledem k tomu jak široké range máme preflop.
  od alkaatch
 pátek 10. leden 2020 18:21:46
Ještě když si to po sobě čtu:
Flop - většinou se na flopu snažíme nemít více jak jeden sizing, tzn. celou range hrát jedním sizingem.
Zrovna tady je to situace, kde se tohle dá poměrně dobře porušit a postavit range stylem 33% + 133% nebo tak něco, o což se většinou i snažím, ale to už jhe trochu vyšší dívčí:grin: Každopádně na flopu tady určitě máme více možností jak zahrát a pro začátek bych doporučil jeden sizing pro celou range.
  od n35nektar
 pátek 10. leden 2020 18:35:14
Díky za odpověď. Líbí se mi to a dává to smysl. Jednoznačně se nyní musím posunout. Můžeš mi doporučit soft GTO, kde je vhodné začít (něco jsem dělal, ale chci se zde brát jak začátečník). Budu rád i za odkaz na nějaký článek pro začátečníka s GTO (PA si projdu). Naleznu odpovědi v prémiových videích? Díky. Vím, že těch dotazů hrnu dost.
  od alkaatch
 pátek 10. leden 2020 18:54:55
V prémiových videích už něco je a určitě tam budou přibývat další videa v tomto duchu (mám tam rozjetou CG sérii kde se přesně s tímhle pracuje). Ad GTO softy - už se tady na forech řešilo, já propaguju GTO+ které má podle mě nejlepší poměr cena výkon. Chybu ale neuděláš ani s nejznámějším PIO solverem nebo se SimplePostflop. Všechny jsou tak z 95% stejné a liší se v nějakých okrajových funkcích. Ale GTO+ stojí několikanásobně méně než ostatní a současně má pro mě nepříjemnější interface.
  od n35nektar
 pátek 10. leden 2020 19:07:53
alkaatch píše:
pátek 10. leden 2020 19:02:23
Mohl bych možná natočit video přímo o tomhle spotu s pomocí GTO+ a vyzkoušet tam ty různé flop strategie.
To by bylo super. Půjdu i do těch prémiových videi atd. Díky.
  od n35nektar
 pátek 10. leden 2020 19:15:05
Ještě drobnost ať nedělám nové vlákno. Kde naleznu všechny informace o prémiových videích, coachingu? Asi jsem slepej. Vidím jen staré články A zajímá mě cena atd. (na PS a asi ani na PP nejsem přes PA). Díky
  od magorko
 sobota 11. leden 2020 18:29:00
KT priamo myslim ze bude chciet ist skor mensi sizing na riveri ked blokujes jeho calling range, k tomu tam budu ine silne TP, za AI si tam predstavujem 2x TT 66 AA, tak nejak mi dava ta range vacsi zmysel a aj tak si myslim ze bluffy tam budu za AI printovat ovela viac nez by mali takze ten sizing by som pre value asi ani moc nepouzival proti NL100 poolu na tomto boarde
Tento příspěvek se líbí: Lagett, Yntos
  od oclay104
 sobota 11. leden 2020 20:02:57
Lidi budou proti tomu sizingu určitě overfoldovat, takže co s tím? Napadají mě tři možnosti a neumím se rozhodnout:
1. nepoužívat ho vůbec
2. používat ho a zvýšit frekvence bluffů
3. používat ho pouze jako bluff
  od alkaatch
 sobota 11. leden 2020 20:28:04
Tak pokud jseš si jistej že overfoldují, tak 3) je správně. Oni dělají chybu, ty ji exploituješ. 2) má taky smysl, tam říkáš něco jako "myslím že tady overfoldujou, ale nejsem si tím až tak moc jistej, tak ten exploit nejedu naplno". 1) je nesmysl, když čekáš že lidi proti tomu sizingu hrají špatně, tak ho přece nepřestaneš používat...

Já jsem ale v handě dostal call od K:diamond: 7:diamond: , což je naopak moc loose bluffcatch, takže to sedí tak na tu 2). Zase jsem byl proti regovi, kde vím že bude nějakých bluffcatchů schopen, proti úplně random hráči to bude jiné.
KT priamo myslim ze bude chciet ist skor mensi sizing na riveri ked blokujes jeho calling range,
Souhlas že nechci blokovat calling range, nejlepší příklad je KK které bude chtít jít méně přesně z tohodle důvodu. Ale tady to KT zase blokuje i AT/QT/JT/T9 které budou (někdy) callovat turn a foldovat river. Takže to KT vlastně blokuje call range méně než třeba AK. Menší size bych šel určitě s KK, pak KJ mě napadá, které je pořád silné, ale už je to spíše thin-value. Nějaké AK/KQ je tak mezi, tam nejsem až tak v nutsu, ale zase lidi někdy budou twopairy ala K:spade: 6:spade: hrát XR už na turnu, takže to asi moc nevadí.
  od oclay104
 sobota 11. leden 2020 20:36:07
S tím 3) mám problém, že to je dlouhodobě neudržitelnej hard exploit. Ty lidi přece nemají na nose jitrnici a když mě uviděj value betovat za jinej sizing, tak jim musí rychle dojít co v tom spotu dělám. Ve vakuu 3) jasně vede, ale nakonec jsem z praktických důvodů asi za 2). Dává to smysl?