Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
  od alkaatch
 pát 31. led 2020 18:55:36
Teď jsem si vzpoměl že tady máme rozjeté tohle, tak něco k tomu.
Sizingově tady bude více strategií, které budou v teorii všechny fungovat celkem dobře a můžeme si vybrat, která se nám líbí více. Taky je to spot kde určitě můžeme hodně exploitovat, protože to už je jen mezi námi a BTN, což dává větší prostor na exploit, než kdybysme byli třeba MP vs EP, kde musíme kromě EP vzít v úvahu ještě všechny za námi, což nám svazuje ruce :cry: .

Sizing by měl být alespoň 4x, přičemž:
-kolem 4x hrajeme spíše lineárně
-kolem 4,5x hrajeme hybrid mezi lineární a polarizovanou rangí
-kolem 5x hrajeme spíše polarizovaně
Pro zajímavost :computer:Pluribus v té challengi měl avg 3bet z BB asi 5,5x jestli si dobře pamatuju. ALe tam se hrálo malé sizingy a bez raku, takže asi hodně calloval a 3betoval méně a tím pádme i více polarizovaně. Někde kolem 5x mi vycházely nejlepší EV v softu, ale je to vždy o kousíček a je otázka, zda to není jen odchylka díky nedokonalé simulaci atd. Takže těch 4,5x které tady hrála většina je asi OK kompromis mezi tím vším.

Ta hybrid range je něco typu co postoval SVK_Milan, to je tuším jedna z těch GTO rangí co dával k dispozici pro studijní skupinu s nějakým zaokrouhlením na 25%?. Nezávisle na tom jsem vygeneroval range v jiném softu a vyšlo to docela podobně:
BBrange.png
BBrange.png (31.62 KiB) Zobrazeno 629 x
Je to asi 13,5% hand. To mixování samozřejmě nemusíme řešit tak brutálně, některé handy úplně vynecháme a mixy si zjednodušíme aby to často vyšlo 50/50. Dělal jsem jednou experiment, kde jsem softu povolil každou handu jen 100%, 50/50, nebo 0% a trochu jsem přeskládal range, s tím že soupeř může hrát jak chce a byla to naprosto neznatelná ztráta EV. Důležitější je mít cca správnou šířku range, mít tam nějaký rozumný počet value hand a bluffů (i když to je trochu pochybný koncept preflop) a nebát se případně expoloitovat.

Většina rangí co se tu objevila byla myslím kolem 13%-14% a kromě jasných valuebetů tam byly i více thin handy a bluff handy, takže nikdo to asi neměl nějak úplně mimo. :thumbsup:
  od alkaatch
 pát 31. led 2020 19:32:54
Ještě mě napadá, co jste tam často měli ujetý je že bylo buď moc broadways a málo SC, nebo opačně. Na tom bych trochu zapracoval, má to pak samozřejmě vliv i na call range. A nebojte se hand jako J7s/T6s.
  od n35nektar
 pát 31. led 2020 23:08:07
Co by si doporučil, pro takovéto skvělé hraní si s preflop? Ideálně asi free. Alespoň pro začátek. Pokud něco takového je. A je to pochopitelné. Díky.
  od alkaatch
 pát 31. led 2020 23:38:25
Free nic není bohužel, tyhle věci stojej v řádu stovek dolarů + na obyčejném PC spočítáš jen ty nejsnažší situace, jinak si na to pronajímáš nějaký server, na kterém si to necháš spočítat. Alternativa je koupit si od někoho již spočítané range, ale to také bývá drahé a navíc je tam velká nevýhoda, že s tím nemůžeš nic dělat - tzn nevyzkoušíš si tam různé sizingy, exploity, různou výšku raku, zjednodušování strategií atd.

Jinak dva nejpoužívanější softwary jsou MonkerSolver a SimplePreflopHoldem - to je to co používám já.
  od n35nektar
 pát 31. led 2020 23:58:59
Pár let jsem byl mimo poker a teď se snažím přepracovat preflop plán (necítím se ani nl50 v pohodě). A trochu se v tom plácám :-). Např. tvé hraní bez call je zajímavé. Ale asi mi zatím chybí více informací. Díky za info. Tyto investice zatím asi nedám.
  od oclay104
 pon 24. úno 2020 14:49:48
Teď mi Jamex připomenul, že jsem se nedal žádnej závěr, sorry.

Takhle vypadá Monker 3bet:
bb 3bet.png
bb 3bet.png (51.07 KiB) Zobrazeno 418 x
Potvrdilo se mi, že v praxi čelím mnohem silnější a lineárnější range (třeba ty offsuited bluffy lidi většinou úplně postrádají) a můžu hned preflop foldovat nějaké mixed handy. Díky všem za odpovědi a GL u stolů.
  od Jamex
 pon 24. úno 2020 15:10:05
jen takovy obecny dotaz - muzeme si tu range nejak zjednodusit? proste poskladat si ty jednotlive procenta tak, aby jsme vzdy hrali 100% 50% a treba 25% tech kombinaci? nebo jak toto delate v praxi?

chapu, ze toto by pak nekdo mohl exploitovat, ale pochybuju ze na nas nekdo ziska takovy vzorek a pak taky na tech nizsich limitech do nl100 toto urcite nikdo exploitovat nebude
  od alkaatch
 pon 24. úno 2020 15:27:21
Jamex píše:
pon 24. úno 2020 15:10:05
jen takovy obecny dotaz - muzeme si tu range nejak zjednodusit? proste poskladat si ty jednotlive procenta tak, aby jsme vzdy hrali 100% 50% a treba 25% tech kombinaci? nebo jak toto delate v praxi?

chapu, ze toto by pak nekdo mohl exploitovat, ale pochybuju ze na nas nekdo ziska takovy vzorek a pak taky na tech nizsich limitech do nl100 toto urcite nikdo exploitovat nebude
Určitě, můžeš to udělat přesně jak píšeš, vybrat si nějaké frekvence a poskládat to podle nich, nebo i úplně bez mixování.
Musíš si pohlídat abys měl dost "value hand" jak na stackoff preflop, tak v případě že dostaneš call (tzn nebýt až moc polarizovaný) a pak aby ti seděly určité typy hand. Abys měl přibližně stejný počet off suit boradway, suited konektorů, Ax blokerů atd.
I dost výrazně upravené range dokážou generovat prakticky stejné EV vs GTO slover pokud jsou upravené nějak inteligentně. Zkoušel jsem jednou range, kde vše bylo mix 25% ve 3betu a 75% v callu + nějaké 100% 3bet handy, udělal jsem ji docela humploácky a dopadlo to pro ni velmi dobře.

Pak související koncept je perceived range, takové ty situace kdy v reálu nemáš v rangi něco co bys tam měl mít, ale soupeř to neví, takže to můžeš reprezentovat. Ale to už je hardcore teorie.
  od Jamex
 pon 24. úno 2020 15:44:34
ten koncept slysim teda poprve, ale je to vicemene ten exploit, ktery by mel od tech souperu prijit, ale v realu neprijde jestli chapu spravne.

ok, toto uz mi je vse jasne, diky
  od Vampiir142
 pon 24. úno 2020 16:45:49
"Pak související koncept je perceived range, takové ty situace kdy v reálu nemáš v rangi něco co bys tam měl mít, ale soupeř to neví, takže to můžeš reprezentovat. Ale to už je hardcore teorie"

To zní nějak šalamoucky, jak se to jakože dělá? Jako že si nedám do 3bet range KK, na ruku je nedostanu - nemám na ruce KK, ale jakože sázím tak, že je mám na ruce?
  od alkaatch
 pon 24. úno 2020 16:50:16
Spíš že třeba bluffuješ na boardu na kterém bys s tvojí rangí bluffovat neměl, protože v ní nemáš ty správné handy, ale pokud to soupeř neví, tak ty bluffy pořád mají fold equity a bluffy jsou +EV.
  od Jamex
 pon 24. úno 2020 17:06:53
priklad je ze treba si z tvoji range vyndas QTs ale na boardu AKJ muzes sazet a reprezentovat tu handu protoze souper ceka ze ji v rangi mas
  od alkaatch
 úte 25. úno 2020 10:54:45
Teď jsem natočil dvě videa o BvB kde to všechno ukazuju, bude to pro studijní skupinu časem dostupné. Pak plánuju postflop BvB, ale můžu udělat i nějaké IPvsBB videa třeba.
Obecně BB nehraješ úplně lineárně asi nikdy.
  od oclay104
 úte 25. úno 2020 15:00:47
deive píše:
úte 25. úno 2020 10:29:28
zajímavější by mohlo být co např. 3b/c, 3b/shove apod
edit: takže vs 2bb dáváte 8bb s linear? a vs 3bb 15bb s polar?
Je to přesně naopak, nízký sizing zvyšuje EV callu a chceš být polar, vysoký sizing ti cally znevýhodňuje a 3bet stavíš víc lineární.