Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
  od mnbvc
 úte 28. led 2020 20:30:34
Zdravím, měl bych takový dotaz, na jiném webu jsem našel takovýto popis handy:
Asi žiadnej pokrovej hráčke sa za posledné dva týždne nedostalo toľkej publicity ako bývalej účastníčke programu Poker After Dark Kym Lim. Tá sa stala nechcenou internetovou senzáciou po tom, čo na $20/$40/$80 No-Limit Hold´em cash game v lasvegaskom Bellagiu zahodila quads (štvoricu) Q-Q-Q-Q a napísala o tom na Twitteri.

Ako vlastne inkriminovaná hra prebiehala? Regulár mimo pozície otvoril na $200 a Lim, v pozícií, mu to s Q-Q flatla. Do hry sa priplietol ešte ďalší hráč. Ani na flope, ani na turne nedošlo k žiadnej akcii, tá sa rozbehla až po riveri. To už bolo na boarde päť kariet A:diamond: , Q:diamond: , Q:spade: , 8:diamond: , T:diamond: .

Regulár, ktorý hru otvoril, vsadil $200, menej než tretinu potu. Lim odpovedala navýšením na $1.500, tretí hráč zahodil. Regulár re-raisol na $6.800 a Lim, ktorá stále verila, že má najlepšiu ruku, zvolila ďalší re-raise tentoraz na $21.000. Jej súper odpovedal shovom za $42.000.

A na tomto mieste sa Lim rozhodla ku bezprecedentnému foldu štyroch Qs, keď uverila, že súper drží straight flush s J:diamond: , 9:diamond: alebo dokonca royal flush s K:diamond: , J:diamond: . Poznamenajme, že to aké dve karty jej oponent skutočne držal pod rukou, zostáva stále zahalené rúškom tajomstva.
Jako na první pohled to vypadá nesmyslně foldnout quads, ale když se nad tím člověk zamyslí, tak je to dobrá otázka. Hlavní problém asi je, že s těmi QQ blokuje všechny středně silné FH, takže otázky:
1) od čeho může dostat value 5bet? do KdJd, Jd9d a AA (a od těch možná ani ne)...
2) samozřejmě neznáme dynamiku stolu, ale myslíte, že je pravděpodobné, že tu někdo bude 5bet bluffovat? Třeba že drží blocker J:diamond: a počítá s tím, že tím pádem vyfoldí prakticky všecko?
3) Je vůbec správně v této situaci ten 4bet ? Callne nám ten 4bet aspoň TT nebo 88 nebo to tyhle handy foldnou? Budou vůbec tyto handy 3betovat?
  od Cind3r3lla96
 úte 28. led 2020 21:45:17
1) Flatuje QQ preflop, které budou standard 3-bet, což si reg uvědomí, a proto je nebude brát tolik v potaz. Navíc je to jediné kombo.
2) Akce na turnu mi z range villaina vyřazuje Jd9d, zde již očekávám value bet snad pokaždé. Stejně tak i pro KdJd je nejvyšší čas budovat value.
3) Máme zhruba 25% odds na call, to znamená, že i kdyby tam takhle zahrál alespoň jedno kombo AA, (co má dle mě větší smysl checknout na turnu, než třeba Jd9d) tak už máme snap call.

Takže za mě nic než snap call neexistuje. Ale třeba tomu vůbec nerozumím. :D Jo a pokud někdo re-raisne na 21k a ty máš už “jen” 42k na shove, tak tam žádný bluff nečekám.
  od mnbvc
 úte 28. led 2020 23:46:54
Já neříkám, že bych to ve hře uměl zahodit, prd tomu rozumím (proto se ptám na názory ostatních), ale napadá mě tedy v souvislosti s tím, co jsi napsal:
Cind3r3lla96 píše:
úte 28. led 2020 21:45:17
3) Máme zhruba 25% odds na call, to znamená, že i kdyby tam takhle zahrál alespoň jedno kombo AA, (co má dle mě větší smysl checknout na turnu, než třeba Jd9d) tak už máme snap call.
A teď otázka z druhé strany, vezměme v potaz, že tedy soupeř má AA. Kdyby to byla ryba, tak neřeším, ta to tam může 5bet pushnout a nepřemýšlet, jestli je v tom 5betu value. Ale je to reg. A když vezmeme, že v reálu nakonec vyfolduje tak silnou handu jako je QQ, tak může on očekávat, že někdy dostane call od ještě slabší handy (AQ, QT, Q8)? Připadá mi logické, že pokud vyfolduje QQ, tak by neměl očekávat call od ještě slabších, ne? Tudíž by 5bet od něho s AA postrádal smysl a proto by je nikdy neměl 5betovat.
  od mnbvc
 stř 29. led 2020 20:56:37
Byl bys ochoten mi vypsat, jaké očekáváš range na jednotlivé xbety? Protože já jsem si to zkusil napsat a pořád mi to nějak nevychází, tak nevím, jestli to mám tak extrémně tight? Beru jen value range (bluffovací handy, pokud tam někde nějaké jsou, tak pro zjednodušení vynechávám)...

Obecně bych očekával toto:
bet: KdJd, Jd9d, QQ, AA, AQ, QT, Q8, TT, 88, KdX, JdX
2bet: KdJd, Jd9d, QQ, AA, AQ, QT, Q8, TT, 88
3bet: KdJd, Jd9d, QQ, AA, AQ, QT, Q8
4bet:KdJd, Jd9d, QQ, AA, AQ
5bet: KdJd, Jd9d, QQ

Když vezmu, že, vyřadíme Qx handy u obou a QQ handu u jednoho, tak se mi to zredukuje takto:
bet: KdJd, Jd9d, AA, TT, 88, KdX, JdX
2bet: KdJd, Jd9d, QQ, AA, TT, 88 (zde teoreticky může být i AQ, QT, Q8, protože soupeř neví, že máme QQ, ale to se stejnak zredukuje ve 3betu, protože to soupeř mít nemůže)
3bet: KdJd, Jd9d, AA,
4bet:KdJd, Jd9d, QQ,
5bet: KdJd, Jd9d

Jako připadá mi, že i kdybych to nějak částečně rozšířil v tom 1betu a 2betu, tak se to i tak strašně zredukuje v těch vyšší xbetech, ne?
  od oclay104
 stř 29. led 2020 21:33:24
Zajímavá pokerová rarita, ale podle mě nemá vůbec smysl plýtvat časem a energií na seriozní analýzu spotu, kterej budeš hrát max jednou za život.
  od alkaatch
 stř 29. led 2020 21:46:09
Hlavně ve všech těch betech počítáš, že soupeř vůbec nikdy nebluffuje a maximálně je ochoten bet-foldnout nějakou value handu.
  od Vampiir142
 čtv 30. led 2020 11:50:55
Za mė by to byl jasnej call, při těch daných sázkách až na river, call i kdybych měl prohrát proti dvěma kombinacím. Může mít jen Kd a sázet na něj plnou, tzn pro mě 2x mého posledního betu.
  od hetmanek1337
 čtv 30. led 2020 12:07:00
skandal fold

ten kdo tam neraisne aa for value z duvodu, ze se mysli, ze nedostane zaplaceno od horsi, tam bude raisovat ajd jako bluff imho, takze budto tam ma bluffy a muzem callnout, nebo tam ma value co porazime a muzem callnout
  od hetmanek1337
 čtv 30. led 2020 12:12:53
ale jako asi je to jedno, realna hodnota tohohle foldu v zivote rega je 0 0 nic, i kdyby to pokazdy spatne dopadlo, jediny co se stane je, ze ti to bude vrtat porad hlavou jestli si to neposral :D

v ramci zachovani dusevniho zdravi bude v moji startegii vzdycky call
  od Jamex
 čtv 30. led 2020 12:19:09
Vampiir142 píše:
čtv 30. led 2020 11:50:55
Za mė by to byl jasnej call, při těch daných sázkách až na river, call i kdybych měl prohrát proti dvěma kombinacím. Může mít jen Kd a sázet na něj plnou, tzn pro mě 2x mého posledního betu.
ne, to neni nl5, Kd tady nikdo nebude takto prehravat. je to asi crying call no s tema QQ. QT je urcite easy fold a verim, ze na techto stakes to lidi easy zahodi, takze ten shove s AA nam zaplati potencialne jen AQ a to ten reg musi vedet.
  od alkaatch
 čtv 30. led 2020 12:27:50
Tady si musíš vybrat:
a) reg bude "vědět", že mu handy jako AQ a QQ nezaplatí, pak ale logicky bude bluffovat, protože vyfolduje téměř vše a třeba každá handa která má J:diamond: má obrovskou fold equity, při rangi co napsal mnbc dokonce 100%.
b) reg si bude myslet, že mu to slabší handy platěj a bude mít širší value range (a pořád i nějaké bluffy)
c) není to reg a hraje prostě jen value handy, nebo nějak jinak divně
  od hetmanek1337
 čtv 30. led 2020 12:52:48
jinak uprimne, jestli ukazala fold quads a on neukazal co mel, tak protoze nechtel zostudit sebe ani ji a mel aa :D

jo a jeste, jestli to chcem foldovat, tak uz je asi lepsi to jen callnout a neraisovat
Tento příspěvek se líbí: A_Rimmer
  od Jamex
 čtv 30. led 2020 13:25:34
ten raise s QQ to je urcite, ale vem si, ze drzis AA a dostanes ten 4bet na 21k...

on vi, ze ona tam nebude bluffovat (edit: pokud ano, tak necekam ze casto, jinak na tu hracku nemam info - je spis reg nebo rec?) a s AA porazis tak maximalne AQ a to ani nevis, jestli raisne a navic jsou to jen dve komba. takze v tomto spotu ten reg ty AA pouze callne, to jsem si jisty. takze AA v tom 5betu podle me nema. tzn ma dve value komba a ted je otazka, kolik bluffu tam chce mit, protoze ta fold equity uz neni velka
  od hetmanek1337
 čtv 30. led 2020 13:51:06
njn, tak kazdej vzdycky na vsechno rekne tady nikdo nebluffuje, v tom pripade samozrejme muzem foldovat v ruznych spotech ruzny handy. ja jsem vzdycky byl spis pro explo bluffy a cally nez explo foldy, krome etremne vyjimecnych pripadu a tim myslim hrace a ne spoty

edit:jinak netvrdim, ze vim co je reseni, jen nazor :D nemam rad v reseni stuace “on si mysli, ze si myslim,..”

edit:tu handu jsem si musel najit a je tu dost velka chyba, ten river jam neni za 42k ale o 42k vic, takze cca 63k, coz je dost podstatnej rozdil
  od Jamex
 čtv 30. led 2020 14:18:32
to teda rozdil je no. ale ten shove nemuze s AA podle me jit, tzn jen 2 value a pak Jd A/Q Kd A/Q bluffy. otazka jestli vsechny tyto komba bude souper bluffovat nebo to giveupne na ten 4bet. s QQ tam zbyva J9dd KJdd value a pak JdAx 3 komba a KdAx 3 komba.
  od oclay104
 čtv 30. led 2020 15:15:17
Podle mě soupeř může sám přehrát quads, takže nemáme čistě bluffcatcher, ale můžeme splitnout, tudíž call.
Tento příspěvek se líbí: hetmanek1337, SVK_Milan
  od bnasp2
 čtv 30. led 2020 16:37:06
Ja bych dodal ještě jeden argument.
Nebylo to online, byla to živá hra a ti hráči na sebe určitě mají nějakou historii.
Ani jeden nevypadal, že by hrál čistě GTO.

Takže prostě u těch posledních betu už neřešili range a pot-odds, ale spíše zkoušeli nějaké ready.
  od 6Ringo
 čtv 30. led 2020 18:00:20
Přijde mi na tom všem divná i jiná věc - že by v Bellagiu neměli na takovým limitu vypsaný "jackpot pro smolaře" - či jak to líp nazvat?
Podle mě je běžný, že když ukážeš v těchto kasinech prohranou quads do quads/straightflush/royalflush nebo prohranou straightflush do royalflush, dostaneš ranec jako "odškodný".
Tento příspěvek se líbí: alkaatch
  od Jamex
 čtv 30. led 2020 18:30:10
ja kdyz byl loni ve Vegas, tak jsem nikde nejake extra bonusy pro hrace nevidel... alespon ne v tech znamych vetsich kasinech