Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
  od picax
 stř 3. čer 2020 20:21:11
Zdravím, nějakou dobu jsem poker nehrál a ted se k němu vracím. Dočetl jsem se, že už nemá smysl manuálně tvořit preflop range, protože není nic lepšího než monker range. Pochopil jsem, že jde o analytický software, ale koukám, že stojí 499, což je celkem dost. Nevíte, jestli se dá k rangím dostat jinou cestou? :) Jde mi o NL sixmax. Díky předem za jakoukoliv odpověď nebo vysvětlení.
  od alkaatch
 stř 3. čer 2020 21:40:29
Mám je někde taky, ale imo pro vaše účely to není dobrá volba. Jestli jsou to ty o kterých si myslím že to jsou, tak je to dělané na rake z NL500, tomu i odpovídající sizingy a ještě jsou tam myslím v některých spotech divně nastavené 4bety. Navíc je tam ze SB kombinace limpů a openů, flat cally ze všech pozic včetně SB a podobné věci. U preflop rangí je strašně znát úroveň raku podle limitu na kterém hraješ a jaké přesně chceš preflop sizingy a linie.
Vidím na PA že po preflop rangích je velká poptávka, takže brzo nahodím range které jsem nechal spočítat pro NL25 +- (tzn použitelné i na NL10 nebo NL50). Zrovna mi dobíhají nějaké BB defendy a pak to budu postupně házet do studijní skupiny i s nějakejma komentářema.

Jinak tady na forech najdeš taky range od SVK_Milana, které jsou imo lepší než ten monker, protože jsou pro NL100/NL50 a dá se na netu najít i plno dalších věcí, range z Monkeru a jiných solverů, range od MMAsherdoga, Pluribus range, Snowie range atd atd - všechno je to velice podobné a rozdíly jsou právě v tom na jaký limit a jaké sizingy je to použitelné.
Pochopil jsem, že jde o analytický software, ale koukám, že stojí 499, což je celkem dost.
A to je jen software u kterého zjistíš, že ho nerozběhneš na svém PC a musíš si pronajmout server, protože tyhle výpočty vyžadují obrovské množství RAM a několik procesorů. Nehedě na to, že postavit ty stromy trvá dost času. Proto jsou ty range tak drahé (i když samozřejmě nakonec stejně kolují někde po netu). Jinak Monker je dnes podle mě o něco pozadu za softem SimplePreflopHoldem. Je to teda velice podobné, ale SPH je o něco vychytanější.

Další NL500 range teď budou na UpswingPokeru v rámci jejich členství, tzn za cca 100usd myslím. To už je OK cena, ale opět je to NL500...
  od alkaatch
 stř 3. čer 2020 21:52:00
Ještě teda hlavní výhoda vlastnictví preflop solveru je, že si tam můžete zkoušet i exploity, zamykat range atd. V těch GTO rangích jsou třeba dost loose cold4bety od toho co se běžně v populaci děje, takže vám GTO pak doporučí 3betovat o kus méně než reálně jde. Ale na tyhle hrátky už je potřeba ten solver + nějaká výpočetní kapacita. Osobně jsem do toho investoval když jsem přecházel na CG a nelituju, ale je to hodně práce a peněz za ten preflop. Není to soft typu nastavím pár věcí, zmáčknu čudlík a čekám.
  od oclay104
 stř 3. čer 2020 22:51:30
alkaatch píše:
stř 3. čer 2020 21:40:29
Vidím na PA že po preflop rangích je velká poptávka, takže brzo nahodím range které jsem nechal spočítat pro NL25 +- (tzn použitelné i na NL10 nebo NL50). Zrovna mi dobíhají nějaké BB defendy a pak to budu postupně házet do studijní skupiny i s nějakejma komentářema.
Doufám, že range pro NL100/200, které používáš, si taky nenecháš pro sebe.
  od alkaatch
 stř 3. čer 2020 23:31:20
Můžu sem postupně dávat všechno možné i to NL100:wink: Už jsem to plánoval dlouho, ale pořád jsem nevěděl odkud začít - jsou tady hráči od NL2 do NL100, hrají na PP i PS což se liší jak rakem/capem/rakebackem. Pak je velké množství použitelných sizingů, různé přístupy typu BTN jenom 3bet vs BTN cally+polar 3bet atd atd. Množství variant je obrovské a nic není ideální...takže jsem se nakonec donutil k nějakému kompromisu, kde NL25 bude použitelné i pro NL10 nebo NL50. A podobně se to pokusím vyřešit i sizingově - dám nějaké "střední" a nechám na lidech jak reagovat když soupeř zvolí o kousek menší/větší. Udělám to zatím poměrně jednoduché a pak to třeba časem nějak rozšířím.
  od stillspeedin
 čtv 4. čer 2020 2:44:14
@alkatch staci pro 30bb eff a dolu bezny pc u toho simplepreflop? Vim ze tam pisou 16gb ram a nejaky procesor ale nechci aby to trvalo dny ty vypocty..
  od alkaatch
 čtv 4. čer 2020 7:34:39
Pokud myslíš hry se 6+ lidma u stolu tak určitě nestačí. To nebude trvat dny, to vůbec nedokážeš rozjet, strom bude mít třeba 64+GB. Dělal jsem na serveru nějaké hodně short věci pro MTT hráče kteří si to u mě zaplatili a občas to bylo skoro horší než 100bb deep. U CG je dobré, že se tam kvůli raku tolik necalluje preflop, což hodně pomáhá protože každý spot který vede do postflopu strašně komplikuje výpočty. V MTT se calluje i že SB a jsou tam častější multiway postflop poty a to je pro solver peklo.

Co přesně bys chtěl spočítat?
  od stillspeedin
 čtv 4. čer 2020 8:55:13
Vicemene by mi stacily 3handed situace v sitku.
Pro zajimavost nejake spoty typu kdy je napr hero chipleader a jeslti vychazi nektere lines lip jak atc shove.
  od alkaatch
 čtv 4. čer 2020 9:21:29
Mám už natočené video s bublinama pro 6max a 9max SnG, vyjde v dohledné době, ale používám tam stejně velké stacky pro všechny hráče. To co říkáš bys možná dokázal udělat, ale jestli to chápu dobře tak budeš chtít dát chipleaderovi jak shove, tak jiné sizingy a koukat co vyjde nejlépe. To taky nebude triviální, ale půjde to možná vyřešit tím, že to rozdělíš na více menších situací a ty spočítáš všechny jednotlivě. Fakt záleží co přesně chceš no...

Myslím že jde stáhnout trial, v něm si vytvořit stromy a podívat se jak jsou velké a podle toho zjistit, jestli to je pro tvé PC zvládnutelné nebo ne. Tak to můžeš zkusit. Ono jde taky o to jak moc velkou přesnost v tom výpočtu potřebuješ, kolik a jaké sizingy dáš k dispozici do postflopu atd. Na ten postflop nezapomínej, občas si to lidi stáhnou, vytvořej preflop strom a jsou nadšený jak easy to je a pak zjistěj, že v postflopu mají povoleno jen checkování nebo něco takového:grin: Každopádně jen ta licence na soft tě bude stát 350usd/rok. Pokud bys mi řekl co přesně potřebuješ, tak to asi dokážu vytvořit, ale stálo by to nějaké peníze (řádově desítky USD - hrubý odhad).