Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
Debata na téma poker a zákony a také zda je poker dovednostní hra nebo hazard

Moderátoři: mnouckk, Lancelot1, Cind3r3lla96

  od Miking
 stř 25. dub 2018 8:12:43
Ahoj,
Napadlo mě udělat průzkum důvodů, proč máme v petici tak málo podpisů, když údájně navštěvuje tyto stránky mnohem více lidi.
Zároveň bych nechtěl, aby se to tu zvrhlo v přesvědčovaní přispívajících o jejich postoji.
Je to myšleno spíše jako zrcadlo pro vedení asociace, aby mohli lépe vést svou kampaň a lépe cílit informativní články pro veřejnost.

Moje důvody jsou
Nechci být evidován jako hráč pokeru. A proto nechci, aby moje jméno a adresa byla evidována v petici.
Nevěřím jsou data v databázi dostatečně chráněna proti zneužití a krádeži.
Nevěřím, že se dosáhne zlepšení i kdyby tam bylo 30k podpisů. Je to málo.
  od alkaatch
 stř 25. dub 2018 8:48:53
ad 1) podepsalo to spousta mojich kamarádů, kteří poker vůbec nehrajou, to že to podepíšeš neznamená že jsi hráč pokeru, ale že máš prostě nějaký názor. Jinak moc nechápu proč nechceš aby se to vědělo pokud to netajíš před manželkou nebo tak něco.
ad 2) do petice stačí třeba Lukáš Horák, Plzeň, lukaszplzne@email.cz. Takže my jsme tě schopni kontaktovat mailem a ověřit tím podpis, ale nikdo není schopen z toho poznat třeba tvoji přesnou adresu. Podle čeho si vlastně myslíš že to není zabezpečené?
ad 3) není žádný minimální počet podpisů který by byl nutný, čím více jich je, tím silnější máme pozici pro vyjednávání, ale myslím že i kdyby petice vůbec nebyla tak ta vyjednávání stejně proběhnou. Vzhledem k tomu že i zástupci MF uznávají problematičnost §59, stejně tak Judr. Závodský, máme podporu některých poslanců (kromě Pirátů už například i některých lidí z ANO) atd. si myslím že změna není nijak nereálná. Ale s větším počtem podpisů je šance na větší změnu. Prozatím se točíme hlavně kolem §59, kde to vypadá velice nadějně, ale některé další věci jako třeba vstup dalších firem na trh nebo kvalifikační turnaje se změnou §59 nevyřeší a více podpisů pod peticí nám dá více síly s tím něco dělat.
  od voki8
 stř 25. dub 2018 9:39:28
Proč se poslední dobou tak hrotí bezpečnost? Proč by někdo měl chtít krást seznam jmen? Však i kdybys v té petici napsal jméno, příjmení a přesnou adresu a někdo ty data ukradl, co s tím udělá?
  od Miking
 stř 25. dub 2018 9:47:49
Možná by nebylo marný udělat video, o podepsaní petice.
Co se tam vyplní co přijde na mejl, jak na ten mejl zareagovat. a co ten daný člověk vidí po tom, co to celé probehne.
Jestli vidí, počet podpisů , jména ostatních členů a tak. A co vlastně vidí nebo nevidí. A člověk by viděl celý ten proces, co se stane po tom co stiskne tlačítko odeslat (podepsat).

Voki nikdy nevíš co bude za 10 let, jakej tu bude režim a tak. Život je dlouhej a nikdy nevíš, co kdo použije proti tobě v budoucnosti, aby tě nějak poškodil.
  od SitkaCZ
 stř 25. dub 2018 9:52:56
Miking píše:Ahoj,
Napadlo mě udělat průzkum důvodů, proč máme v petici tak málo podpisů, když údájně navštěvuje tyto stránky mnohem více lidi.
Zároveň bych nechtěl, aby se to tu zvrhlo v přesvědčovaní přispívajících o jejich postoji.
Je to myšleno spíše jako zrcadlo pro vedení asociace, aby mohli lépe vést svou kampaň a lépe cílit informativní články pro veřejnost.

Moje důvody jsou
Nechci být evidován jako hráč pokeru. A proto nechci, aby moje jméno a adresa byla evidována v petici.
Nevěřím jsou data v databázi dostatečně chráněna proti zneužití a krádeži.
Nevěřím, že se dosáhne zlepšení i kdyby tam bylo 30k podpisů. Je to málo.
Ahoj,
tve duvody opravdu nedavaji zadny smysl.

A, pokud jsi nekde hral poker online a nebo byl hrat poker v casinu, tak uz jako hrac pokeru evidovany jsi. Online herny i casina maji podle noveho zakona povinnost hrace evidovat.

B, PA i web asociace jsou v souladu s GDPR. Nehlede na to, ze podpisem petice pokytujes jen sve jmeno, e-mail a bydliste (coz neni trvaly pobyt). Tedy uplne minimum. Vyrazne vice dat bezne siris po internetu na e-shopech, FB atd. Na internetu dochazi pravidelne ke kradezi ci zneuziti dat i u velkych firem jako je FB, Google, Sony, velkych e-shopu atd. Pokud to chces na 100% vyloucit, tak je nejlepsi na internet nechodit.

C, Zlepseni se da dosahnout, kdybychom tomu neverili, tak asociaci a petici nedelame. To ze je pro pokerove hrace neco spatne uznal sam Zavodsky a uznavaji i urednici na zaklade zpetne vazby kterou jim davame. A cim vice hracu zastupujeme tim lepe. Pokud by to s uredniky nikdo nekonzultoval, tak zadna zmena nebude nebo pristi zmena muze byt pro hrace treba jeste zhorseni. Cela problematika je velice komplikovana a musi se najit reseni, ktere bude zajistovat dostacnou regulaci a soucasne nebude hrace poskozovat.

Kdyby jsi jen nekritizoval a treba nam pomohl nebo napsal co delat lepe, bylo by to fajn. Uvedom si, ze asociaci a veci kolem ni, delame v nasem volnem case.
  od voki8
 stř 25. dub 2018 9:58:46
Miking píše:Možná by nebylo marný udělat video, o podepsaní petice.
Co se tam vyplní co přijde na mejl, jak na ten mejl zareagovat. a co ten daný člověk vidí po tom, co to celé probehne.
Jestli vidí, počet podpisů , jména ostatních členů a tak. A co vlastně vidí nebo nevidí. A člověk by viděl celý ten proces, co se stane po tom co stiskne tlačítko odeslat (podepsat).

Voki nikdy nevíš co bude za 10 let, jakej tu bude režim a tak. Život je dlouhej a nikdy nevíš, co kdo použije proti tobě v budoucnosti, aby tě nějak poškodil.
To jo, ale věřím, že se snad nedostaneme až do fáze, kde budou lidi potrestáni za to, že někde bydleli, nebo že podepsali petici.
  od Miking
 stř 25. dub 2018 10:12:03
Jak jsem psal v prvním příspěvku, nechtěl bych aby se to zvrtlo v přesvědčování jednotlivce, ale spíš se zaměřit na celou skupinu lidí, co se dosud nerozhodla nebo váhá zda podepsat petici o pokeru.

Mým cílem je shromáždit zde všechny důvody (nejen ty moje), proč lidé dosud nepodepsali petici.
Proto se nebojte a pište své důvody. Myslím si, že to může asociaci pomoci k získání více podpisů.
  od alkaatch
 stř 25. dub 2018 10:24:41
Co se tam vyplní co přijde na mejl, jak na ten mejl zareagovat. a co ten daný člověk vidí po tom, co to celé probehne.
Vyplníš jen to co tam chceme, tzn jméno, příjmení, bydliště (což je oficiálně adresa kde se zdržuješ, ale běžně lidi vyplní třeba jen město a my to stejně nemůžeme nějak kontrolovat), kontaktní email.
Zaškrtneš že nám dáváš souhlas uchovávat tyhle údaje a můžeš zaškrtnuout že chceš být i členem asociace. Podpis petice i členství v asociace je anonymní.
Na email ti přijde zpráva:
Dobrý den,

klikněte zde prosím pro ověření Vašeho podpisu petice.

Pokud jste petici nepodepsali Vy, ignorujte prosím tento e-mail a Vaše osobní údaje nebudou nikde uloženy ani uchovány.

Děkujeme za podporu.

S pozdravem,
Lukáš Horák - předseda asocicace
A tam tě to přesměruje zpět na web asociace, kde bude text ve stylu "Děkujeme za podpis" a je tam vidět aktuální počet podpisů. To je celé.
  od Tadoch
 stř 25. dub 2018 12:58:12
voki8 píše:
Miking píše:Možná by nebylo marný udělat video, o podepsaní petice.
Co se tam vyplní co přijde na mejl, jak na ten mejl zareagovat. a co ten daný člověk vidí po tom, co to celé probehne.
Jestli vidí, počet podpisů , jména ostatních členů a tak. A co vlastně vidí nebo nevidí. A člověk by viděl celý ten proces, co se stane po tom co stiskne tlačítko odeslat (podepsat).

Voki nikdy nevíš co bude za 10 let, jakej tu bude režim a tak. Život je dlouhej a nikdy nevíš, co kdo použije proti tobě v budoucnosti, aby tě nějak poškodil.
To jo, ale věřím, že se snad nedostaneme až do fáze, kde budou lidi potrestáni za to, že někde bydleli, nebo že podepsali petici.
Osobně zcela chápu nepodepsání petice "Politická strana XXX jsou kreténi, zrušme ji", přestože bych s tím třeba souhlasil. Tohle je ale apolitická petice za spravení chybně napsaného zákona, a nevím, jestli by hráč pokeru byl někdy nebezpečným pro jakýkoliv režim, aby ho to mohlo někdy dohnat. Navíc jestli by to fakt byl problém, tak jména pokerových hráčů nebudou zjišťována přes petici, ale 50 jinými vhodnějšími způsoby z kompletních databází přímo z heren...
  od prdzilla
 stř 25. dub 2018 16:30:29
Miking píše:Jak jsem psal v prvním příspěvku, nechtěl bych aby se to zvrtlo v přesvědčování jednotlivce, ale spíš se zaměřit na celou skupinu lidí, co se dosud nerozhodla nebo váhá zda podepsat petici o pokeru.

Mým cílem je shromáždit zde všechny důvody (nejen ty moje), proč lidé dosud nepodepsali petici.
Proto se nebojte a pište své důvody. Myslím si, že to může asociaci pomoci k získání více podpisů.
Já už petici podepsal, takže nejsem nikdo pro tvojí budoucí terapeutickou skupinu, ale chtěl bych říct dva důvody, proč jsem jí podepsal (kdyby tu teda byli nerozhodní občané gambleři, maminky na mateřských, důchodci atd. třeba právě já je osvítím)

1) JE TO SUPER VĚC a je třeba podporovat těch pár lidí, který s tím můžou nějak hnout.
2) (tahle odpověď je k tomu, co si myslim o zneužití mých dat, právě kvůli týhle petici) Mně na ňákým podpisu nezáleží. A až za mnou za 15 let přijde Okamura, nebo Kotleba a bude mě chtít dát na náměstí na pranýř, budu v prdeli a řeknu, že to, co sem si myslel dřív, už si nemyslim a přidám se k nim. :otrokar:
  od AnakinKJ
 stř 25. dub 2018 19:43:59
Miking píše:Ahoj,
Moje důvody jsou
Nechci být evidován jako hráč pokeru. A proto nechci, aby moje jméno a adresa byla evidována v petici.
Nevěřím jsou data v databázi dostatečně chráněna proti zneužití a krádeži.
Nevěřím, že se dosáhne zlepšení i kdyby tam bylo 30k podpisů. Je to málo.
1) Jestli máš bydliště v ČR a hraješ na Stárech, tak ses musel jít registrovat na Czech Point, kde jsi odevzdal 2 papíry, na kterých jsi vedený jako hazardní hráč, což je mnohem horší, než pokerový hráč a navíc máš i svoje identifikační číslo. Takže už tak dávno vedený jsi a pokud hraješ jinde, tak podle mě stejně brzo budeš taky.

2) Každýmu je úplně ukradený, jak se jmenuješ nebo kdo jsi. Nikdo se nebude hrabat v účtu nějakýmu Pepovi Novákovi nebo komukoliv jinýmu a pokerové účtu jsou možná chráněné líp, než nějaká z bank

3) Přesně tohle si řeklo dalších 25000 lidí a proto je na tý petici tak málo podpisů. Nikdo tě nenutí, aby sto podepsal, ale jestli aspoň trochu sleduješ, co se tady píše a na tom pokeru ti záleží, tak tě ten podpis nezabije. Ale je to tvoje svobodná vůle. K volbám tě taky nikdo nenutí...

Hráči online pokeru jsou v ČR docela dost diskriminovaní a nemají to zrovna nejlehčí. Kluci z Arény + ještě další se snaží, aby se tohle změnilo a aby poker nezmizel úplně. Protože jestli čteš Arénu, tak tam občas vidíš článek o tom, jak tady a tady zakázali nebo chtějí zakázat online poker. Tím podpisem tomu pomáháš víc, než si uvědomuješ. A až jednou dostaneš víc peněz z rakebacku a chlubit se, jak sis za to něco koupil, tak si uvědomíš, že kdybys to podepsal, mohl jsi to mít třeba mnohem dřív a nebo jsi to naopak nemusel mít vůbec!
  od Evka
 stř 25. dub 2018 21:22:02
Miking píše:Ahoj,
Moje důvody jsou
Nechci být evidován jako hráč pokeru. A proto nechci, aby moje jméno a adresa byla evidována v petici.
Nevěřím jsou data v databázi dostatečně chráněna proti zneužití a krádeži.
Nevěřím, že se dosáhne zlepšení i kdyby tam bylo 30k podpisů. Je to málo.
Shrnuto,
1.) evidovaný už jsi ...

2.) Tvoje údaje jsou už v databázích heren, stejně jako na úřadě .. prostě i tam jsou databáze a ani bych se nedivila, pokud by data v nich byla chráněná výrazně hůř než tady (viz únik dat o zdravotním stavu lidí z databáze zdravotní elektronické knížky pár zpátky). Taky jsi se zaregistroval tady na Areně a pokud Ti Tvoje data přišla tady spravovaná dobře, není důvod si myslet, že to bude u petice nějak jinak - spravuje jí stejný subjekt.

3.) ad 30 tisíc podpisů Ti přijde málo - tak to se pohybuješ s očekáváním o řád mimo. Vem si, že když probíhala volba prezidenta, kandidát musel celorepublikově nasbírat 50k podpisů..... Tudíž 30k podpisů je nesmyslně vysoký číslo. Nejsme Německo ani Itálie ani UK, jsme malá země, a to se odráží i v počtech členů různých sdružení, asociací i podpisů v peticích. Někde jsem uváděla, že 1k podpisů je na české poměry už je významný počet, třeba při 10k podpisů by se jednalo celorepublikově o jednu z největších petic...

Ještě vidím u bodu 3 trošku skrytou jinou věc - to, že nevěříš, že by petice mohla něco změnit. Máš pravdu, povést se to nemusí, ale taky může. Když to kluci nezkusí, s jistotou to zůstane, jak je. Tudíž prostřednictvím asociace + petice se to může jen zlepšit. Takže +EV akce ... Výsledek může být zkrátka jen pozitivní. Kluci odvádějí práci na vyjednávání, náš díl je to podepsat, ať mají otevřených víc dveří, líp se jim vyjednává. Prostě podpisem zvyšuješ šanci na úspěch.

Za další, ohledně regulace určitě není všem dnům konec a je potřeba začít jednat s úřadama, poslancema atd - dostat do povědomí informaci, že tu nějaká asociace pokrových hráčů a i to, že se tyhle lidi dokáží nějak zorganizovat a táhnout za jeden provaz. Že je to důvěryhodnej subjekt, má dostatečnou členskou základnu a je dostatečně na úrovni na to, aby se účastnil jednání o případných dalších legislativních úpravách, ať třeba nevznikne další nezáměrná legislativní chyba. A vedle toho myslím asociace může pomoct zlepšit vnímání pokru veřejností, což taky není k zahození.
  od Miking
 stř 25. dub 2018 22:04:18
Tak tohle vlakno je zcela nepochopeno a mělo sloužit jinému účelu než přesvědčovat moji osobu :angry:
Divil bych se, kdyby sem někdo další napsal svoje důvody, proč zrovna on nepodepsal. Po tomhle útoku sem nenapíše nikdo už nic a je to možná škoda.
U nás v čr existuje skupina lidí, která hrát hazard nesmí. Nevím přesně jestli je už zákon v platnosti nebo teprve bude platit.
Ale mě se to týká takže, přesvědčovat mne fakt nemá smysl. Mně to za ty komplikace nestojí.

Ale jiní lidé třeba nemají tak vážné důvody jako já a stejně nepodepsali. Toto jsem chtěl vypátrat a třeba by se ukázalo že mají málo informací, které lze doplnit. Prostě pokud nepodepíše 20k lidí a přitom je to jejich koníček nebo i více je to divný a někde je velká chyba. Ta se musí najít a odstranit. Ono to tak asi nevypadá, ale já se snažím tímto forém pomáhat.
  od Miking
 stř 25. dub 2018 22:24:12
ještě bych napsal že evka má pravdu, já nevěřím že se něco změní. A třeba to tak mají i ostatní.
To je možná problém na kterém se dá pracovat, zvýšit frekvenci informativních článků. Nebál bych se uvádět konkrétní čísla, jako kolik lidí podepíše týdně, kolik podpisů se nasbíralo za týden. Možná to bude někoho motivovat at, už budou čísla dobrá, přidá se k mase nebo špatná a bude chtít pomoci.
Možná uvést kolik podpisů je vlastně, už dobré číslo, což evka tak trochu už uvedla.
Když to vemu realně tak vyšel jeden článek o spuštění petice a od té doby nic. Žádný další info, jak se petici daří nebo nedaří, zda potřebuje další podpisy nebo jich je dost. To jsou všecko informace které třeba lidem chybí.
Ta soukroma zpráva zaslaná všem byla třeba dobrá akce a mě to vyprovokovalo k tomuhle vláknu. Je potřeba dělat nové podněty a požadovaná reakce se snad dostaví.
  od Evka
 stř 25. dub 2018 22:37:44
Miking píše:ještě bych napsal že evka má pravdu, já nevěřím že se něco změní. A třeba to tak mají i ostatní.
Víš co, já myslím že tohle "nevěřím, že se něco změní" ani není tolik o týhle petici, jako o nastavení nás Čechů obecně.. a určitě pořád ještě následek těch strašně dlouhejch let komunismu, kdy prostě lidi upadli do pasivity, jakákoli aktivita se trestala a naděje na změnu byla mizivá... výsledkem je myslím tahle neaktivita a nedůvěra v jakoukoli změnu obecně.

Nicméně o to víc je potřeba konečně tohle svoje vnitřní nastavení změnit a aspoň občas podpořit nějakou rozumnou společnou aktivitu, která přijde člověku smysluplná. Protože když se k tomu budou všichni stavět stejně, tak se fakt nic nestane :( A teda spoustu věcí se změnit dá, jen musí člověk začít sám u sebe.


... Ad zbytek.. já sem to právě nemyslela vůbec jako útok, snad to tak ani nebylo pochopený.. :)
  od panvlacek
 čtv 26. dub 2018 19:24:30
Miking píše:U nás v čr existuje skupina lidí, která hrát hazard nesmí. Nevím přesně jestli je už zákon v platnosti nebo teprve bude platit.
Ale mě se to týká takže, přesvědčovat mne fakt nemá smysl. Mně to za ty komplikace nestojí.
Docela by mě zajímalo, která další skupina osob, vyjma osob vyjmenovaných v § 16 odst. 5 a 6 zákona o hazardních hrách, má omezený přístup k hazardu.

I kdyby jsi patřil k nějaké další skupině, pak podepsání petice není účastí na hře. Podepsáním petice pouze vyjádříš souhlas s peticí, nic víc! Nezlob se na mě, ale z tvých slov cítím strach prezentovat svůj názor a nevěřím, že za vyjádření NÁZORU NA POKER můžeš být jakkoliv popotahován nebo jakkoliv znevýhodněn.

S tím také souvisí, co psala Evka, v naší společnosti - a nemůže za to pouze komunismus - je bohužel zakořeněna jakási obava a předposranost, často iracionální, jen abychom si v budoucnu nějak neublížili. Kam míříme, když se bojíme už i podepsat vyjádření názoru?
  od alkaatch
 čtv 26. dub 2018 21:02:20
Docela by mě zajímalo, která další skupina osob, vyjma osob vyjmenovaných v § 16 odst. 5 a 6 zákona o hazardních hrách, má omezený přístup k hazardu.
Žádný rejstřík vyloučených osob zatím neběží a ještě asi pár let běžet nebude - pokud vím tak ani nezačlo výběrové řízení, natož aby to někdo celé dával dohromady...
  od ryger
 pát 27. dub 2018 9:26:00
Petici jsem podepsal, k tomu, že jsem evidovaný hazardní hráč se hrdě hlásím. Avšak trochu ty mladé kluky chápu. Před 50 lety bych takovou petici nepodepsal a dával bych si sakra pozor, kdo ví o mém hazardu. Třeba se někdo (podle mne právem) obává, že se pomalu vracíme do tehdejší doby. Mně to již kádrový posudek nezkazí, ale možná za pád let, kdo nebude patřičně uvědomělý ... .
  od SitkaCZ
 pát 27. dub 2018 13:23:01
ryger píše:Petici jsem podepsal, k tomu, že jsem evidovaný hazardní hráč se hrdě hlásím. Avšak trochu ty mladé kluky chápu. Před 50 lety bych takovou petici nepodepsal a dával bych si sakra pozor, kdo ví o mém hazardu. Třeba se někdo (podle mne právem) obává, že se pomalu vracíme do tehdejší doby. Mně to již kádrový posudek nezkazí, ale možná za pád let, kdo nebude patřičně uvědomělý ... .
To ale vubec neni o podpisu te petice. Petice neni zadna databaze "gambleru". Tu si vytvari stat. Kdyz chodis do casina, hrajes poker, sazis kurzove sazky a jsi proste ve statni databazi "gambleru". A nebo nic z toho nedelas, ale pak je ti ta petice asi lhostejna.