Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
Debata na téma poker a zákony a také zda je poker dovednostní hra nebo hazard

Moderátoři: mnouckk, Lancelot1, Cind3r3lla96

  od hetmanek1337
 ned 5. kvě 2019 9:53:39
imho ubudou semiregove, nebudou schopny tak moc exploitovat ryby, aby jim to krylo prohry do regu a bude klid, vyhra pro ryby a pro regy :D
jako moc se na to netesim, ale zase to bude dalsi kopanec, proc zase vic makat na hre, uz jsem zase pul roku mimo laby :D

jako dost bych chtel, aby hh zustala k dispozici pro offtable praci, tohle je fakt shit, neco ve stylu rio, ze ti to poslou dodatecne, jak pro analyzu moji hry, coz teda asi nejak bude, ale i pro analyzu souperu, moje oblibena volnocasova aktivita :D


a prestante furt brecet, kdo chce hleda zpusob, kdo nechce, duvod!
kdo to mysli s gambolem vazne, tak se nenecha rozhodit nejakym klacikem pod nohama, tohle je hra pro dospely a ne pro uplakany decka



ps. bude doufam fungovat pcaption?!?!?!
Naposledy upravil(a) hetmanek1337 dne ned 5. kvě 2019 10:28:25, celkem upraveno 1 x.
  od pytris
 ned 5. kvě 2019 10:17:25
Holdem poker existuje tak asi 100 let...v Las Vegas se hraje rekneme od 70.let. Nikdo nikdy nemel zadny HUD a hand history ziskaval tak maximalne ze svych poznamek. A svete div se...porad se hraje dal. Prijdu do casina, zaplatim vstup do turnaje stejne jako kdokoliv jiny, k dispozici mam 52 karet, dealera a chipy..stejne jako kazdy jiny u stolu. Vsichni si jsou naprosto rovni v podminkach pro hru. Lisi se jen tim, co umim.
Online poker je tady asi 20 let...zacal proto, aby si lide mohli zahrat svou hru bez toho, aby museli do casina...a porad to byla stejna hra. Ale postupem casu se z toho prestala byt rovna hra se stejnymi podminkami pro vsechny. Zacaly rozhodovat penize...vsechny pomocne programy neco stoji a ne kazdy na to ma prostredky. Bylo by to jine, kdyby pomocny sw dostal k dispozici okamzite kazdy pri tegistraci na herne...ale i tak...uz by to nebyl Holdem poker jak ho zname, ale pocitacova hra o penize.
Myslim, ze herny pochopily, ze tudy cesta nevede a ze je treba se vratit k situaci, kdy poker je stejna hra v kamennem casinu nebo na online herne. Jediny rozdil spociva v tom, ze se nemusim zvednout z gauce.
A navrat k rovnym podminkam pro vsechny je to nejlepsi, co mohou herny udelat i se vsemi riziky z tobo plynoucimi.
  od Vampiir142
 ned 5. kvě 2019 16:36:26
Jestli by záznamy z hraní posílali zpětně na email. Tak co brání si to do trakovacího programu nahrát a zanalizovat hráče, jak hraje. Při hře si ho pak v trakovacím programu najít a v klientovi barevně označit s jakou tendencí hraje.
Pořád by to bylo nějaké +.
  od alkaatch
 pon 6. kvě 2019 13:26:42
Jestli by záznamy z hraní posílali zpětně na email. Tak co brání si to do trakovacího programu nahrát a zanalizovat hráče, jak hraje.
Tohle je takový kompromisní řešení, ale jeden z největších problémů je černý obchod s HH, kdy hráči podle pravidel smí používat jen HH z her které sami odehráli, ale běžně to porušují a herny proti tomu nic moc nemůžou dělat.
  od SVK_Milan
 pon 6. kvě 2019 19:44:04
Najlepsie by bolo keby herne spravily neaky integrovany HUD aby sa rec. hraci necitily tak zle ze regovia maju edge. ( Hlavne ze xy rokov sa pouzivaju seatting scripty , note caddy ktore su omnoho horsie ako neaky HUD :angry: ) 80-90% ludi ani nechape ako pouzivat HUD ako suvisia urcite statistiky. To ze odstrania HUD skor pomoze nez uskodi. SNG MTT ten HUD nieje tak potrebny. Vetsiu vahu budu mat poznamky. V CG ten hud bude lepsi ale zase to bude len o tom ze sa to bude dat pouzit proti spatnym regom rec hracom na ktorych budeme mat xyz hand aby to malo neako vypovednu hodnotu. Skor problem bude ta HH a analyza vlastnej hry.
  od LordOrc
 úte 7. kvě 2019 16:00:57
Koukam, ze se diskuze celkem rozjela. Vcelku souhlasim, aby sla trackovat alepson ta HH. Co mi ale vadi - kdyz se chces v necem zlepsit, musis tomu venovat cas, studiu a v neposledni rade i penize za material/pripravu tak to proste je a kdo chce hrat svoji hru random bez dalsiho posunu jako je koupe takovyho programu pro analyzu a HUdka tak mi to prijde asi jako kdyby chtel byt nekdo Roger Federer, ale cely zivot hral amaterskou ligu a nikdy pro sebe nic neudelal, nezaplatil si lepsiho trenera atd. tak to proste nefunguje. Jestli PP zakaze softy a hudy, tak jak psal PetaMexiko, PS se bude snazit dostat rekreanty zpatky a pujde podobnou ne-li stejnou cestou, takze hru s Hudem/bez uz si stejne nevyberes v budoucnu. A to hlavni - PP nezakazou jen HUD, ale misto toho jeste delaji pomocny soft v clientovi, ktery kazdymu pomaha hrat optimalni hru a srovna ti staty, to mi prijde trochu moc uz.

Na jednu stranu vezme regum nejaky edge nad populaci, ktery si museli vydobit zjistovanim, hrabanim se v techto programech a jejich koupi a do toho jeste vychovava horsi hrace tak, aby vsichni hrali jak GTO roboti casem jako je tomu na zoom cashovce. Kam to teda dal speje? Nakonec budeme hrat asi anonymous stoly, aby si byli vsichni ''rovni'', herna nas vsechny nauci GTO a kazdej bude breakeven, tak by se jim to asi libilo. Uz takhle je pokerovej ekosystem na netu v poradnym bordelu, separovany trhy, neunosnej rake a spatna struktura vyplat, nulovej rakeback (v pripade PS), nedostatek hracu, gigantickej narust stacking staji co ucej lidi hrat i pro lowstakes a hlavne hrat soft proti sobe ve spotech atd. atd. Jak pise milan roky se pouzivaji daleko horsi veci nez HUdko a nikoho to nikdy nezajimalo, ale najednou je z toho boom jak je to spatny. Kdyz pujdeme do finale, tak stejne vetsina lidi pouziva ty zaklad staty, jen aby zjistili jestli je souper retard, nebo ne. Mraky ostatnich statu dal taky nevyuzijes, dokud nemas poradnej vzorek na hrace. Chapu, ze hernam tece do bot, nemaj lidi, ale zisky by chteli furt vetsi, bohuzel misto toho, aby se zamysleli jakym smerem to vedli a proc o ne prisli, je samozrejmne snadnejsi zase zhorsit zivot regum, ale kyzene ovoce ne a ne se dostavit, tak nevim jeslti je to ten spravnej smer.

A hlavni vec - zkus si hrat 15 stolu bez HUdu, abys za den udelal nejakej profit, nebudes ani stihat cist ty poznamky i kdybys je mel na kazdyho a na kazdym stole, hud a tracker jen usnadnuji praci - nedovolujou zadny vypocty v prubehu hry, na tobe je jak se rozhodnes a ty musis stejne znat urciry koncepty hry to za tebe program taky nevyresi - takze za mne zakazat neco co te posouva ve hre dal, ale nijak extra to nenarusuje etiku neni v poradku. Mozna by mohli ubrat nektery staty z tech Hudek a kompletne zakazat dalsi veci co nabizi k tem tracking programu jako ty seat skripta atd, ale tod vse. Naopak ucit hrace jak spravne hrat na herne, aniz by se o to museli jakkoliv zajimat a pricinit mi spravne neprijde z hlediska etiky, protoze poker tady bude jen dokud v nem bude nekdo prohravat a ta doba klesa rapidne kazdym rokem niz.
  od SVK_Milan
 úte 7. kvě 2019 17:00:26
LordOrc píše: A hlavni vec - zkus si hrat 15 stolu bez HUdu, abys za den udelal nejakej profit, nebudes ani stihat cist ty poznamky i kdybys je mel na kazdyho a na kazdym stole, hud a tracker jen usnadnuji praci - nedovolujou zadny vypocty v prubehu hry, na tobe je jak se rozhodnes a ty musis stejne znat urciry koncepty hry to za tebe program taky nevyresi - takze za mne zakazat neco co te posouva ve hre dal, ale nijak extra to nenarusuje etiku neni v poradku. Mozna by mohli ubrat nektery staty z tech Hudek a kompletne zakazat dalsi veci co nabizi k tem tracking programu jako ty seat skripta atd, ale tod vse. Naopak ucit hrace jak spravne hrat na herne, aniz by se o to museli jakkoliv zajimat a pricinit mi spravne teda neprijde z hlediska etiky.
Nikto ta nenuti hrat 15 stolov ...
V CG ci budes mat HUD alebo nie tak 15 stolov nebudes hrat +EV pokial to nebudu micro stakes. V SNG a MTT je to uplne jedno nic sa tym nezmeni velmi.Myslis ze ked tam budes mat HUD a budes mat na niekoho 100 hand zo vsetky moznych levelov tak ked budeme na blubline eff. stack 10bb bude ti to k niecomu dobre ? Skor to bude mat opacny effekt pretoze ludia tomu nechapu ako to funguje.

Seatting scripty niesu sucastou ziadnych trackovacich programov...
  od alkaatch
 úte 7. kvě 2019 17:23:29
...aby sla trackovat alepson ta HH. Co mi ale vadi - kdyz se chces v necem zlepsit, musis tomu venovat cas, studiu a v neposledni rade i penize za material/pripravu tak to proste je a kdo chce hrat svoji hru random bez dalsiho posunu jako je koupe takovyho programu pro analyzu...
Tohle se vůbec netrefuje do pointy celé té věci. Nikdo tě nechce omezovat ve studiu hry (ostatně proto se i ty staty integrují do klienta), ale když už ta hra probíhá, tak se po tobě chce, abys využíval jen a jen svůj mozek, svoji pamět. Asi jako když hraješ šachy, tak se taky doma můžeš připravovat na partii s počítačem, ale přímo při hře ti ten počítač samozřejmě napovídat nemůže.
Jak s hra s HUDem tak hra bez HUDu jsou o skillu, ale která je ta hra kterou chceme hrát? A hlavně kterou z těch her chtějí hrát rekreanti? Btw včera na mě na YT vyskočilo video od BenCB, který je dost v tomhle smyslu a taky mi dost připomělo to co psal hetmanek
a prestante furt brecet, kdo chce hleda zpusob, kdo nechce, duvod!
kdo to mysli s gambolem vazne, tak se nenecha rozhodit nejakym klacikem pod nohama, tohle je hra pro dospely a ne pro uplakany decka
Zmiňované video:


Pokud vám to opravdu přijde tak hrozný, tak musíte na jinou hernu, nebo se smiřte že pro vás online poekr jednou skončí, protože to směřování vypadá dost jasně a myslím že to nikdo nezastaví. Nebo zkuste svůj poker skill nestavět na tom, že máte hodně infa na soupeře, ale na tom, že máte solidní range a promyšlenou strategii.
Kdyz pujdeme do finale, tak stejne vetsina lidi pouziva ty zaklad staty, jen aby zjistili jestli je souper retard, nebo ne.
Což je dost ostuda, protože přesně tohle by měl každej opravdovej hráč dokázat poznat sám ;)
Mozna by mohli ubrat nektery staty z tech Hudek a kompletne zakazat dalsi veci co nabizi k tem tracking programu jako ty seat skripta atd, ale tod vse.
No tohle se právě herny sažili dělat roky, ale je to neudržitelné, ty programy se neustále vylepšují, vycházejí nové, některé jsou třeba i privátní a nejde aby herná každý týden vydávala nový seznam věcí kterou jsou/nejsou OK. A pak to taky ještě musí být schopna vymáhat, což je ještě těžší. Vem si že zákaz používání cizích HH je prakticky na všech hernách roky, ale nikdo to prostě nedokáže vymáhat. Ani nevím co všechno se vlastně teď vyžaduje, co je ještě OK a co u že ne, třeba smíš mít tabulky na open raise, ale na na 3bet...PS na to vydlo 40 stránkovou příručku :zvraceni: https://cmsstorage.rationalcdn.com/asse ... -guide.pdf
zkus si hrat 15 stolu bez HUdu, abys za den udelal nejakej profit
Ano, lidi kteří hrají milion stolů s malou winarate se pokerem do budoucna neuživí. Prostě buď se to naučí porážet lépe a bez HUDu, nebo půjdou dělat něco jiného a ryby přenechají lepším hráčům. To už tady hetmanek taky psal, prostě semiregové asi půjdou do kopru, teda pokud se nepřizpůsobí situaci.
Naopak ucit hrace jak spravne hrat na herne, aniz by se o to museli jakkoliv zajimat a pricinit mi spravne teda neprijde z hlediska etiky.
Co je na to neetického? Prostě kdo bude studovat hru, bude se zlepšovat, kdo nebude, ten se zlepšovat nebude. Proč by mělo být neetické, že herna nabídne nějaké studijní materiály zdarma? Nemůžeš se na to dívat tak, že jsi tomu věnoval čas a úsilí, tak máš právo být úspěšný... A když někdo pomůže někomu jinému než tobě, tak je to neetické.
Btw už roky existuje PokerStars school, která se navíc bude rozšiřovat, Party i 888 mají ěnco podobného, další herny nejspíš taky.
  od Radekparek
 stř 8. kvě 2019 9:33:22
1, HUD - neHUD, imo je to jen o zvyku....hrávám s ním, ale používám to jen pro představu o rangích soupeře. Nějak bylo s ním, nějak bude bez něj. Pokud si člověk uvědomí, s jakými problémy se cz/sk hráči potýkají poslední dva roky, tak něco jako zákaz HUDu působí směšně.

2, Imo by měla herna na vyžádání HH poskytovat (hrávám turnaje, tak myslím tenhle druh her), ne kvůli studiu (to je koneckonců nemusí zajímat) ale kvůli ochraně před collusion a soft play. V dnešní době asi není nikdo až tak blbej, aby to bylo možné poznat na základě pouhého hraní, bez zpětného promyšlení a přehrání si akce.

P.S.: Z mého pohledu je podstata problému naprosto stejná jako problém "50% garance" pro cz hráče (autoritativní nařízení se kterým nejde nic dělat). Být radikální proti zákonnému omezení a radikálně podporovat zákaz HUDů mi přijde docela divný....
  od alkaatch
 stř 8. kvě 2019 21:34:58
Být radikální proti zákonnému omezení a radikálně podporovat zákaz HUDů mi přijde docela divný....
Tak pro to první není moc rozumných argumentů, pro to druhé podle mě ano. V tom článku co jsem o HUDech před pár lety napsal píšu, že bych bych považoval za nejlepší (z hlediska kompromisu, ne z mého osobního pohledu) kdyby herna nechala nějaký jednoduchý HUD. Tím by bylo zajištěné, že každý má k dispozici stejný HUD a nemusí si platit nějaké extra funkce ala NoteCaddy, heatmapy a tak dále. A hlavně by herna měla pod kontrolou, žesi tam nikdo nedokoupí XY cizích HHs jako se to děje teď. Ale tohle částečně řeší i ta MyGame.

BTW to info o HUD banu je zatm zcela neoficiální, takže se taky může stát, že to bude celé jinak, nebo že to třeba bude "jen" ban nějakých pokročilejších funkcí ala dynamické měnění HUDu podle pozice/stacku atd. Takže je ještě předčasné to hodnotit.
  od alkaatch
 stř 8. kvě 2019 21:42:34
Napadá mě - napiště každý co je podle vás ještě OK a co už ne:
0) Program typu RangeViewer, kde mám vyrobené range na open/3bet/4bet atd
1) HUD kde jsou nějaké základní staty, jednoduché pop-upy, nemění se dynamicky na základě akce/stacků.
2) To co v 1+ heathmapy, složitější popupy a autopoznámky/badges ala NoteCaddy.
3) 1+2+dynamické funkce jako třeba automatcké změna HUDu podle stacků a pozic.
4)1+2+3+dynamická změna HUDu podle flopu a postflop akce.

To vše případně ve variantě
A) smím používat jen HH z her, které jsem odehrál.
B) nákup cizích HHs je OK.
  od pytris
 stř 8. kvě 2019 23:02:13
alkaatch píše:Napadá mě - napiště každý co je podle vás ještě OK a co už ne:
0) Program typu RangeViewer, kde mám vyrobené range na open/3bet/4bet atd
1) HUD kde jsou nějaké základní staty, jednoduché pop-upy, nemění se dynamicky na základě akce/stacků.
2) To co v 1+ heathmapy, složitější popupy a autopoznámky/badges ala NoteCaddy.
3) 1+2+dynamické funkce jako třeba automatcké změna HUDu podle stacků a pozic.
4)1+2+3+dynamická změna HUDu podle flopu a postflop akce.

To vše případně ve variantě
A) smím používat jen HH z her, které jsem odehrál.
B) nákup cizích HHs je OK.
Za me je OK jen varianta 0. Je to tvoje hlava, tvoje prace a jen to nemas na papire mebo v excelu, ale zobrazene elektronicky
Varianta 1-4 neni ok, i kdyby to dostali vsichni. To do pokeru nepatri.
  od pytris
 stř 8. kvě 2019 23:21:07
A ted se na to podivam jeste z jine strany..."rozsirena realita" Vsadim se, ze jakmile prijde zarizeni, ktere umozni trochu komfortne pracovat s rozsirenou realitou, tzn. lehce nositelne bryle nebo dokonce cocky, nastane uplne stejny problem v kamennych casinech. A tam uz to bude mnohem hur zakazatelne...zakazte mi nosit bryle, kdyz bez nich nerozeznam dealera od dealerky :-)
Prvni se na tuto novinku vrhne pornograficky prumysl (stejne jako kdysi rozhodl o rozsireni VHS) a bude nasledovan hazardnim prumyslem.
A i tady se bude muset pristoupit k nejake unifikaci podminek...cili mi z toho vychazi, ze dlouhodobe udrzitelny model neni zakaz, ale naopak umozneni HUDu uplne vsem za stejnych podminek - a jak s nim budete pracovat se stane soucasti vzdelavaciho procesu.
A protoze zastavam myslenku, ze online poker je jen jina forma ziveho pokeru, sel bych cestou zakazu HUDu v online pokeru az do doby, nez se stane soucasti zive hry. Pak bych ho umoznil i na online pokeru a pro vsechny.
  od alkaatch
 stř 8. kvě 2019 23:54:45
A tam uz to bude mnohem hur zakazatelne...zakazte mi nosit bryle, kdyz bez nich nerozeznam dealera od dealerky :-)
Pokud by něco takového existovalo a nešlo to zakázat, tak to bude konec pokeru, šachů a všech podobných aktivit, protože v těch čočkách nebudeš mít HUD, ale program, kterej ti v každém tahu poradí optimální akci a nebude už důvod to hrát...