Stránka 1 z 5

Bitcoin a další kryptoměny

PříspěvekNapsal:čtv 31. srp 2017 13:42:39
od xrSss
Zdravím,
nikde jsem tady nenašel žádné podobné vlákno a věřím že spousta výdělečných hráčů přemýšlí co s penězi. Pokud by jste se chtěli podělit o zajímavé příležitosti nebo jenom pobavit, polemizovat, spekulovat tak by se to mohlo psát tady (zda-li to nebude PA vadit).

Já poslední dobrou hodně přemýšlím nad kryptoměnami, ale jsem v tom ještě ryba, chce to prostudovat plno materiálů, máte už s tím někdo zkušenosti?

Re: investování

PříspěvekNapsal:čtv 31. srp 2017 14:35:11
od petr987987
Ahoj ja bych ti poradil koupit bitcoin, ja jich nakoupil 20 kousku v zari 2016 a dal sem za ne tehdy 600 usd/ks a nyni cekam az se vyhoupne na cenu 20k+ usd za kus a pak prodam, dle me je to nejvyhodnejsi investice, protoze vstoupil na trh mezi prvnimi a ma nejvetsi duveru a je jich omezeny pocet, coz znamena, ze cena neustale poroste. Nedivil bych se kdyby za 5 let byla cena nekde kolem 40k usd/ks.

Re: investování

PříspěvekNapsal:čtv 31. srp 2017 14:59:35
od PetaMexiko
Jaká kryptoměna je nejvýhodnější investice ti neřeknou ani lidi, co se v tom opravdu vyznaj a zrovna nedávno ve streamu z nějaký přednášky v paralernim polis přednášející bitcion moc nedoporučoval (v tu dobu se ale mělo rozhodovat o jeho budoucnoti, teď už to zase může být jinak). Ono je vůbec těžký poslouchat nějaký rady, protože většina z těch rádců v tom bude mít i svuj osobní zájem. Jakákoliv z těch měn se může za pár let ztisícinásobit nebo úplně zmizet. Zajímavá alternativa k bitcoinu je litecoin, kterej je technicky způsobilejší na menší transakce (platit bitcoinem za kafe se kvůli transakčním nákladům nevyplatí, tak jak jsem to pochopil) a prorokuje se mu zajímavá budoucnost a zatím stojí pár korun oproti bitcoinu.
Jedinou radu, kterou si troufnu dát při investování do kryptoměn je neinvestovat jenom do jedný, ale namixovat si to z víc druhů.

Re: investování

PříspěvekNapsal:čtv 31. srp 2017 15:04:38
od hetmanek1337
je to porad high reward high risk, takze diversifikace je zaklad, pomerne safe by melo byt okolo 70% do zabehlych velkych kryptomen, btc, eth... a zbytek rozdelit na 5 mensich. osobne byvh sel tak 30-40% do vetsich a zbytek do 10-20 mensich.
s tim souvisi i to jestli to chces investovat dlouhodobe a nebo neco kratsiho az treba na intradenni bazi, ale to zabere hodne casu a prace "mimo stoly".
samozrejme zalezi, kde to budes kupovat a jestli je tam budes mit vubec k dispozici.

edit, u tech mensich to chce urcite sledovat, takze pokud to tam fakt chces bouchniut treba na 2 roky a neresit, tak bych je asi vyradil a nebo tam hodil asi mensi cast treba okolo 10%, a jit treba 30,30,30 btc,eth, ltc a zbytek 4,3,3% a za dva roky koupit letenku do vegas :D

Re: investování

PříspěvekNapsal:čtv 31. srp 2017 19:19:45
od Roy4lpl4yor
Nevim Míšo, jestli je nejvhodnější diverzifikovat kryptoměnu jinou kryptoměnou.... Když bublina splaskne, tak půjdou do kopru všechny. Je mezi nima v celku jasná korelace.
Ano, ti co přemýšlí o koupi a jsou unešeni vývojem z posledních let, tak naskakujou do vlaku pozdě, s menším potenciálním ROI.

A hlavně, opět, peníze se nevytváří (kromě FEDu teda:-)), ale přesouvají z jedné kapsy do druhé, tzn. pokud vy vyděláte, tak na druhé straně stojí někdo, kdo prodělá (kdo to bude pravděpodobně? Vy nebo nějakej insider, pro analytik, či jinej retail trader?).

Hlavně nepodlehnout představám, že něco poroste do nekonečna a je to "tutovka", na které vydělá každý...

Re: investování

PříspěvekNapsal:čtv 31. srp 2017 20:21:34
od Tywinn
Roy4lpl4yor píše:Nevim Míšo, jestli je nejvhodnější diverzifikovat kryptoměnu jinou kryptoměnou.... Když bublina splaskne, tak půjdou do kopru všechny. Je mezi nima v celku jasná korelace.
Ano, ti co přemýšlí o koupi a jsou unešeni vývojem z posledních let, tak naskakujou do vlaku pozdě, s menším potenciálním ROI.

A hlavně, opět, peníze se nevytváří (kromě FEDu teda:-)), ale přesouvají z jedné kapsy do druhé, tzn. pokud vy vyděláte, tak na druhé straně stojí někdo, kdo prodělá (kdo to bude pravděpodobně? Vy nebo nějakej insider, pro analytik, či jinej retail trader?).

Hlavně nepodlehnout představám, že něco poroste do nekonečna a je to "tutovka", na které vydělá každý...
Já už tomu podlehl :( Jsem myslel, že nakoupím bitcoiny a budu druhý vlk z wall street na jachtě s kaviárem, sektem a všema těma 90 60 90 blondýnama :fish:

Tak zas zpátky na microstakes :D

Re: investování

PříspěvekNapsal:čtv 31. srp 2017 22:07:03
od mart444
Jediná tutovka co může růst napořád, je velká, samozřejmě v horizontu desítkách let, nejlépe nadnárodní firma, které sám veříš. Příklad, jezdíš ve škodovce, kup akcie wolksvagen , nebo jak se BP vypořádalo s nejvetší ropnou katastrofou a většina analytiků mu věštila pád, kup BP, atd. Kryptoměna je jen spekulace a jak začne padat, tak se u lidí objeví panika a všichni začnou prodávat, klidně se může dostat na setinu hodnoty.
Výhoda těchdle velkých firem je v tom, že i když je panika, tak se sice prodává, ale narazí se na nějakou cenu, kdy už si i ten největší pesimista řekne, za takovouhle cenu se tahle firma přece prodávat nemůže a najedou zase letí navrch i když je krize ;) , ta firma pořád hodnotu má, zato kryptoměna je jen nespočet jedniček a nul, které v podstatě nemají žádnou hodnotu.

Re: investování

PříspěvekNapsal:pát 1. zář 2017 4:37:14
od hetmanek1337
Roy4lpl4yor píše:Nevim Míšo, jestli je nejvhodnější diverzifikovat kryptoměnu jinou kryptoměnou.... Když bublina splaskne, tak půjdou do kopru všechny. Je mezi nima v celku jasná korelace.
Ano, ti co přemýšlí o koupi a jsou unešeni vývojem z posledních let, tak naskakujou do vlaku pozdě, s menším potenciálním ROI.

A hlavně, opět, peníze se nevytváří (kromě FEDu teda:-)), ale přesouvají z jedné kapsy do druhé, tzn. pokud vy vyděláte, tak na druhé straně stojí někdo, kdo prodělá (kdo to bude pravděpodobně? Vy nebo nějakej insider, pro analytik, či jinej retail trader?).

Hlavně nepodlehnout představám, že něco poroste do nekonečna a je to "tutovka", na které vydělá každý...
wtf petre :D

nikde jsem netvrdil, ze to poroste do nekonecna.. hned prvni veta byla high risk, high reward to je snad selfexplanatory
je to proste mnohem vic rizikovy nez to narvat do zlata na burze, na druhou stranu s mnohem vetsim potencialem.

a samozrejme jsem mluvil o diversifikaci v ramci kryptomen pokud se bavime o nich.. snad nikdo neni tak blbej, aby prodal barak a vrazil veskery uspory do btc, i kdyz jsem cetl o typkovi co sel do banky, pujcil si 200k$ a koupil eth :D
jinak tuhle diskuzi o hodnote toho blockchainu snad neni potreba vest, o tom uz byly napsany stohy :D a at si kazdej mysli co chce. nejde o to na cem vydelavame, hlavne ze to nese :D
jestli padnou kryptomeny vsechny najednou, jo to se stat muze i kdyz pochybuju, zatim se budou srat jednotlive, pokud se o ne ztrati zajem, proto diverzifikujeme .)
veta o tom, ze pokud nekdo vydela, tak nekdo jinej musi prodelat samozrejme neplati.. to je nejaky socialisticky porekadlo!

jinak, aby bylo jasno a nekdo me tu neosocil jak petr, ja to nedoporucuju to kupovat, to at si kazdej uvazi sam..

Re: investování

PříspěvekNapsal:pát 1. zář 2017 10:34:52
od Evka
Ad diverzifikace - pro srovnáni, třeba korporátní molochy dávají do high reward high risk projektů ca 2% svého celkového portfolia

Re: investování

PříspěvekNapsal:pát 1. zář 2017 11:01:11
od Roy4lpl4yor
hetmanek1337 píše: jinak, aby bylo jasno a nekdo me tu neosocil jak petr...
Hele, já jsem ti věnoval jen první řádek ohledně diverzifikace, tak se nedráždi :-), zbytek jsou obecnosti pro čtenáře tohoto vlákna.
hetmanek1337 píše: nekdo vydela, tak nekdo jinej musi prodelat samozrejme neplati.. to je nejaky socialisticky porekadlo!
Není, to je "jen" elementární zákonitost v každém investování od nepaměti.

Re: investování

PříspěvekNapsal:pát 1. zář 2017 11:20:43
od Charlie579
Kdyz zaplatim napr. 100 a cena stoupne na 120 vydelam 20 minus inflace, kdo prodela? Trhy rostou x desitek let a navic od te doby co penize nejsou kryty zlatem a tisknou je velke banky v podstate jak potrebuji je to cele v podstate zalozene na duvere a tak je to spise boj o to kdo vic penez urve.

Re: investování

PříspěvekNapsal:pát 1. zář 2017 11:54:36
od Roy4lpl4yor
Charlie579 píše:Kdyz zaplatim napr. 100 a cena stoupne na 120 vydelam 20 minus inflace, kdo prodela?
Aby si mohl něco koupit, tak ti to někdo musí prodat.
Prodělá ten, kdo ti to koupí za 120, protože to mohl koupit tehdy za 100.

Čili úplně jednoduše pro představu, když investor č.1 koupí za 100 od investora č.2, a pak mu to prodá za 120, tak kdo prodělá ?
Akorát tahle analogie za tím nejde vidět.

Re: investování

PříspěvekNapsal:pát 1. zář 2017 12:23:39
od kubiiik
Roy4lpl4yor píše:
Charlie579 píše:Kdyz zaplatim napr. 100 a cena stoupne na 120 vydelam 20 minus inflace, kdo prodela?
Aby si mohl něco koupit, tak ti to někdo musí prodat.
Prodělá ten, kdo ti to koupí za 120, protože to mohl koupit tehdy za 100.

Čili úplně jednoduše pro představu, když investor č.1 koupí za 100 od investora č.2, a pak mu to prodá za 120, tak kdo prodělá ?
Akorát tahle analogie za tím nejde vidět.
Zainvestuješ do firmy, ta firma díky tvojí investici může růst ==> roste její hodnota, roste i hodnota tvého podílu ==> win-win.

Ty bereš situaci, kdy spolu obchodují dva spekulanti, tam je jasný, že jeden bude v zisku a druhý ne. To ale není podstata investování...

Re: investování

PříspěvekNapsal:pát 1. zář 2017 12:35:02
od Charlie579
Jde o to ze celkove trhy dlouhodobe rostou, kratkodobe muzes prodelat kdyz "chytnes krizi" naposledy 2008-2009 nebo spatnym odhadem smeru trhu u daneho podkladu, to co pises plati v pokru ale ne v investovani.

Re: investování

PříspěvekNapsal:pát 1. zář 2017 14:26:04
od Roy4lpl4yor
kubiiik píše: Ty bereš situaci, kdy spolu obchodují dva spekulanti, tam je jasný, že jeden bude v zisku a druhý ne. To ale není podstata investování...
Tak investice a spekulace je v našem smyslu to samé, pokud máme na mysli deriváty (to je to o čem se tu bavíme, viz kryptoměny). Pouze se líší tím, jaké riziko na sebe vezmeš + popř. jaký v jakém časovém úseku obchoduješ.
kubiiik píše: Zainvestuješ do firmy, ta firma díky tvojí investici může růst ==> roste její hodnota, roste i hodnota tvého podílu ==> win-win.
Ty bereš situaci, kdy spolu obchodují dva spekulanti, tam je jasný, že jeden bude v zisku a druhý ne. To ale není podstata investování...
Jak to myslíš? Jakože např. nakoupíš nové stroje ve své firmě, beatneš konkurenci ==> win-win? Z čeho vycházíš, že to takhle funguje na 100%. I tento způsob investice nese s sebou rizika a opět, tím že někdo vydělá, tak na druhé straně někdo ztratí (např. tvoje konkurence v podobě nižšího zisku). Kdyby to tak nebylo, tak by všechny firmy vydělávaly, rostly donekonečna a žádné nebankrotovaly.
Peníze se samy nevytvářej.

Charlie579 píše:Jde o to ze celkove trhy dlouhodobe rostou, kratkodobe muzes prodelat kdyz "chytnes krizi" naposledy 2008-2009 nebo spatnym odhadem smeru trhu u daneho podkladu, to co pises plati v pokru ale ne v investovani.
Teď rostou, ale to neznamená, že porostou dále. Larry williams, jeden z nejúspěšnějších traderů konce min. století, např. zanalyzoval ve své knize, že byčí a medvědí trh vždy trval 1-2 dekády a pak se trend obrátil.

Re: investování

PříspěvekNapsal:pát 1. zář 2017 14:40:58
od oclay104
Tady je (24 - 25 minuta) krásně vysvětleno, proč jsou spekulanti prospěšní. Celkově je to zajímavá přednáška o funkci peněz, cenách a cenových signálech pokud by jste měl někdo zájem.

https://www.youtube.com/watch?v=kc6EQ8pgOqc

Re: investování

PříspěvekNapsal:pát 1. zář 2017 15:11:30
od hetmanek1337
slovo diverzifikace vas koukam dost pali :D dobre reknu to jeste jednou, myslel jsem v ramci kryptomen, ne celeho vaseho investicniho portfolia.

jinak penize se samy vytvarej, rika se tomu urok a je to jedina vec proc je vsechno tak fucked up :D sice jen na papire, ale i to se pocita.

ale nechapu co na tom mate za hejt, da se na tom vydelat? da.. to je cely, stejne jako na vsem ostatnim. muzes jit forex s 1k pakou a budes tam mit na intradennim obchodovani stejnej roi?, pravdepodobne mensi, ale s mensim rizikem :) muze to jit do kopru? muze.. stejne jak investovat do startupu, pripadne novych technologickych firem, je to mensi riziko nez jit do penny stocks ale zase s mensim potencionalnim profitem, ktery se tam pohybuje az k desitkam tisic % s uspesnosti hodne pod jedno % :D

Re: investování

PříspěvekNapsal:pát 1. zář 2017 15:13:49
od hetmanek1337
ted me napadlo, daj se shortovat kryptomeny? :D to by te mozna mohlo zajimat petre, jses ultra pesimista ohledne vseho :D
misto, aby jsi se radoval z easy money tak hledas duvody, proc se to musi posrat :D

skype, dam ti nabidku na short eth :D

Re: investování

PříspěvekNapsal:pát 1. zář 2017 16:12:31
od Roy4lpl4yor
hetmanek1337 píše: jinak penize se samy vytvarej, rika se tomu urok a je to jedina vec proc je vsechno tak fucked up :D sice jen na papire, ale i to se pocita.
Ne, dokonce ani tady se ti nevytvoří, zase je to jen jiná forma přelévání peněz :-).

Re: investování

PříspěvekNapsal:pát 1. zář 2017 20:21:06
od A_Rimmer
Tentokrat nemas pravdu, peniaze naozaj vznikaju (sice iba na papieri, ale vznikaju) uz len samotnym poziciavanim bankami.

1.) Banky musia zachovať určitý podiel pôvodného vkladu v podobe rezervy. Pre zjednodušenie povedzme, že tento podiel je 10 %.
2.) Keď si zákazník Peter vloží do banky svojich 1 000 Eur, tá má povinnosť uložiť z nich 100 Eur, ale zvyšok môže požičať ďalej.
3.) Banka takto požičia zákazníkovi Janovi 900 Eur, ktorý ich uloží do inej banky, ktorá z nich znovu môže požičať 90 %, teda 810 Eur. A tak ďalej.
4.) V celkovom procese takto banky vytvoria 10 000 Eur, z čoho 1 000 Eur tvoria pôvodné papierové penaze vytvorené centrálnou bankou, 9 000 Eur tvorí kredit (úver), z pohľadu veriteľa, respektíve dlh, z pohľadu dlžníka.

V konečnom výsledku je bilancia nasledovná: Vklady v bankách = 10 000 Eur, Kredit (dlh) = 9 000 Eur, Hotovosť v bankách = 1 000 E.

Ved preto vlastne existuje inflacia, peniaze stracaju hodnotu, pretoze ich je v obehu stale viac a viac.