výhody straddle u pokeru

[matejmik]

Ahoj, od momentu čo som nedávno začal hrať aj live poker som sa prvykrat stretol s pojmamy straddle a missisipi. Myslíte si, že je v nejakých prípadoch výhodne dávať straddle? Kedy?
Myslel som si povodne ze to je len akysi raise naslepo ale ked som pozrel high stakes cash game na youtube (poker after dark) tak tam tie straddle padali tiež dosť často.

[FadeOrHoldz]

[matejmik]

Vďaka za video, ale z angličtiny som takmer prepadol, takže som ničomu nerozumel:)

[A_Rimmer]

Vycuc je: Nikdy nedavaj straddle.

[chiko]

Jediná výhoda je dávat straddle v 3-maxu protože seš vlastně na BTN ....ale to možná některý casina neumožnují dělat stradle v 3maxu.

[Yntos]

Situace kdy dávám já straddle:
1.u stolu je rekreační hráč, který je rozgamblený a já ho chci v tomto stavu podpořit
2.u stolu sedí money scared lidi, na které budu moci dobre tlačit, když budeme deep
3.budu na UTG a na blindech budou sedět rekreační hraci, se kterémi se budu chtít dostávat často do postflop hry nebo si je budu chtít izolovat

[matejmik]

Jediná výhoda je dávat straddle v 3-maxu protože seš vlastně na BTN ....ale to možná některý casina neumožnují dělat stradle v 3maxu.

Ano, presne toto robil jeden skvely hrač omahy u nas. V 3maxu neustale daval straddle z BTN. Mne to prišlo vždycky nejake podozrivo divne robiť rozhodnutie raisu bez toho aby som videl karty.

[matejmik]

Situace kdy dávám já straddle:
1.u stolu je rekreační hráč, který je rozgamblený a já ho chci v tomto stavu podpořit
2.u stolu sedí money scared lidi, na které budu moci dobre tlačit, když budeme deep
3.budu na UTG a na blindech budou sedět rekreační hraci, se kterémi se budu chtít dostávat často do postflop hry nebo si je budu chtít izolovat

Ale prečo raisovať bez toho aby som videl karty? proti rekreačnym hračom by som nemal byť takýto loose nie? Aspoň ja hram klasiku len so silnymi kombinaciami a oni dorovnavaju všetko. Alebo s nejakymi špekulativnymi kombinaciami sa snažim dostať do postflop za čo najmenšiu cenu. Ale prečo to robiť bez toho aby som vôbec nevedel aké mam karty?

[Yntos]

Vytváříš si tím image, slabší hráči často jen dorovnají na blindech a ty se s nimi dostaneš do postflop hry, kde bys měl mít výhodu.
Zároveň to není raise naslepo, je to blind navíc, pokud se k tobě dostane neznamená akce, můžeš raisnout.

[magorko]

dobrovolny straddle je skoro vzdy EV-, ked to vidis niekde na high stakes hre tak je vacsinou povinny alebo to hraci robia kvolu longterm EV aby zabavili viac rekreacneho hraca ktory sa bude mozno castejsie vracat, v tych high stakes hrach ti hraci musia mysliet aj na to aby bolo zabavne snimi hrat alebo aby sa na nich ludia radi pozerali a dostali pozvanku do dalsej hry, na nejakej normalnej cash game kde je vela ryb a je to v podstate jedno by som to nikdy nespravil

[matejmik]

Vytváříš si tím image, slabší hráči často jen dorovnají na blindech a ty se s nimi dostaneš do postflop hry, kde bys měl mít výhodu.
Zároveň to není raise naslepo, je to blind navíc, pokud se k tobě dostane neznamená akce, můžeš raisnout.

Aha, zaujímavé:) možno to začnem aplikovať

[matejmik]

dobrovolny straddle je skoro vzdy EV-, ked to vidis niekde na high stakes hre tak je vacsinou povinny alebo to hraci robia kvolu longterm EV aby zabavili viac rekreacneho hraca ktory sa bude mozno castejsie vracat, v tych high stakes hrach ti hraci musia mysliet aj na to aby bolo zabavne snimi hrat alebo aby sa na nich ludia radi pozerali a dostali pozvanku do dalsej hry, na nejakej normalnej cash game kde je vela ryb a je to v podstate jedno by som to nikdy nespravil

No keď ti na to dal Alkaatch lajk tak to bude asi pravda:))

[voki8]

Podle mě je straddle totální hloupost a -EV tah za jakýchkoliv okolností i kdyby tam seděli total retardi tak můžeš třeba UTG raisovat ATC kromě 32o a bude to lepší hra než dávat straddle (ATC minraise). A to, že budeš mít na straddlu otevřenou akci tě nezachrání (big blind má taky vždy otevřenou akci a stejně je to nejztrátovější pozice).

Pokud to dělají i dobrř hráči, tak jejich chyba. Z mého pohledu akorát dobrovolně snižují svou vlastní winrate.

[magorko]

otvarat atc za 2bb bude urcite horsie nez davat straddle, obidve strategie su ale stratove

[matejmik]

Podle mě je straddle totální hloupost a -EV tah za jakýchkoliv okolností i kdyby tam seděli total retardi tak můžeš třeba UTG raisovat ATC kromě 32o a bude to lepší hra než dávat straddle (ATC minraise). A to, že budeš mít na straddlu otevřenou akci tě nezachrání (big blind má taky vždy otevřenou akci a stejně je to nejztrátovější pozice).

Pokud to dělají i dobrř hráči, tak jejich chyba. Z mého pohledu akorát dobrovolně snižují svou vlastní winrate.

Díky za názor. Ono je to aj dosť logické, že je to stratové. A čo si myslíš o tzv. missisipi? To sa dáva z BTN a v ľubovoľnej sume (oproti straddlu ktorý je 2x). U nás to na omahe robí pravidelne jeden človek ktorý sa live pokerom živy. Napriek tomu mi to príde tiež -EV, ale možno sa mýlim. Minimálne to podľa mňa bude ziskovejšie než straddle z UTG. Oplati sa to napr. pri 3maxe?

[matejmik]

Ako je možné že voki a magorko (jedni z najlepších hráčov tu) sa v tomto nezhodnú? Snáď si to Alkaatch všimne a vyrieši to

[hetmanek1337]

podle me se docela shodli.
anyway, ciste matematicky je to vzdycky -ev

myslim, ze vsechny vyhody uz tu zaznely..
u nekterych dynamik stolu to proste bude dobry delat, tlaceni na money scared, do loose passive lidi, u stolu kde mame velkou edge a vetsi pri zmene stacksizes, udrzovat tempo, kdyz vsichni straddluji a udrzovat zabavu pro ryby, pak specificky spot, kdyz budes mit super tight a limpuici hrace za sebou a loose blindy do kterych budes mit pozici, ale myslim, ze se to neda uplne jednoduse generalizovat


a raisovat atc neni ani close jako straddle, proste ta tvoje akce navic je ultra profit, takze 2x na slepici <<< straddle

[Yntos]

Ještě tu nezaznela imo jedna situace a to, když někdo kazdou handu shovuje a je jedno, na které je pozici, třeba i bez dívání na karty...chceš být poslední, kdo dělá rozhodnuti

[magorko]

to budes tak ci tak ked das vpip z UTG kedze on za tebou vzdy shovne tak sa vyjadrujes posledny a mozes rovno ruky ktore nechces hrat proti jeho shovu foldnut preflop

missisipi je zaujimavejsie a mozno ak by bolo vysoke ante a hra velmi deep tak by to bolo velmi EV+ kedze aj tak by bol open blizko ATC z BTN akurat s tym rozdielom ze sa mozeme este vyjadrit

[voki8]

Jo omlouvám se za tu nepřesnost

SpoilerZobrazit

Ta akce navíc bude důležitá, díky za opravu.