Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
Webový software nejen pro Sit and Go. Pro získání ICMIZERu kliknětě zde

Moderátoři: mnouckk, T-fon

  od Jakub Š.
 pát 05. črc 2013 15:03:02
Do tohoto fóra postujte zajímavé herní situace a jejich analýzy za pomoci pomocného pokerového softwaru ICMIZER

Soutěž o 2x předplatné ICMIZERu a speciální coaching od Lukáše "Alkaatch" Horáka!

Více informací v článku:
Soutěž o předplatné a coaching od Alkaatche
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od Pal1n0
 stř 10. črc 2013 21:50:42
Mam tu česť poslat sem hendu ako prvý ... tak tu je ... 3 dolarove SnG na PP
http://www.pokericmcalculator.com/icmiz ... pa#default

sedím s middle stackom s necelími 6 blindmi na buttne, sme na bubline .. na BB sedí shortstack ktorí ma 3 BB ... CO a SB su bigstaky cez 10 Blindov ... dostavam na ruku KK ... a druhý največší bigstack ktorý sedi na CO do nas dava plnú ... určite si myslí že am velkú foldequity .. uz len pre toho shorta, tak tam moze poushovat viac loose ... mal som vtedy z neho pocit ze predsa len loose to posielat nebude ... ale kone sa tam nedali zahodit ... tak som to pushol do dalsich dvoch .. na čo sa ten Bigstack prebudil a tiez to pushol ...

CO asi by tie slabsie handy velmi nehral ... lebo ta tocka so shortom by bola takmer istá .. skor by to mohol prenachat na toho druheho biga .. .. tak som mu dal open push 8% .. over cally som dal velmi tide .. vychadza to pekne ziskovo ... ak by o posielal viac tide tak tie QQ su fold ... KK by sa tam asi dali zahodit v pripade ze by ten short bol poraidny short :D

... hra skončila tak ze CO otočil JJ ... ja KK a SB co ine ako AA ... na flope sa otočil J a udrzal to :) ... vypaodl som na 4 tom mieste ... chipleader nakoniec skončil na menšom stacku abo short .. a siel nanho blind :D .. neviem ako to uz skončilo :) ...

OPRAVA!!! Tie OVERCALLY som nastavil zle .. teraz dufam ze je to uz správne ... .. takze pri takomto odhade ... tam su KK skoro hraničné ... a na tie QQ .. by som si spravil uz dobrý záporný diff ... ak by bol CO ešte viac tide v tejto situacii tak je to čisto call len AA ... bolo by zaujimave sa pozriet z pohladu SB .. ale je asi len cal AA ziskový :)
Přílohy
zwei.png
a takto to dopadlo :) ak CO vazne mal uzsiu range na push ... ak tie KK mali ist dole :) ale to si nemyslím ... takze asi to tam bude správne
first.png
Pretoze je lepšie raz vdiet ako sto kraát počuť, pridam sem aj obrázky z tejto partie :)
druhy.png
prvy.png
na tom obrazku nevidno kolko toho bude callovat BB ak k nemu vsetci foldnu .. nastavil som mu tam nejakych 35% .. pretoze je to shorta potrebuje sa chipnut .. tie fishky tak nerozmyslaju a mozno by bol schopny foldnut aj viac
Naposledy upravil(a) Pal1n0 dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 4 x.
  od Baker Franc
 čtv 11. črc 2013 7:20:38
Ahoj všem. ICMizer nyní používám každý den a předplatné by se mi velice hodilo, proto udělám maximum pro to, abych byl jedním z těch dvou šťastlivců. :) Budu přidávat svoje kompletní analýzy zakončené zhodnocením, popřípadně úvahou. Kladu důraz na to, aby handy byly hlavně zajímavé z hlediska použití v praxi u stolu. Celou tématiku se navíc pokusím vzít trochu zábavným způsobem, aby to bylo čtivé a člověk si spoty lépe zapamatoval. Gl Me.

FORMÁT: 18man na PS, 3.5 usd, turbo
PAYOUT STRUKTURA: 40%, 30%, 20%, 10%
SITUACE: 5 lidí, bublina, Bigstack + 3 shorti + Middlestack


Ocitnuli jsme se na bublině se středním stackem na BB. Nalézáme AKo, shorti fold a Bigstack shove. Není to skvělé? Double UP se nám velice hodí a my víme, že soupeř hraje v tomto spotu velice hodně loose. Takže co uděláte? Myslím, že většina hráčů u stolu callne. Vždyť je to AK a my máme info, že soupeř je hodně loose, mohl by mít klidně 72o. Lze tady vůbec přemýšlet o foldu?

Obrázek

Pro toho kdo situaci nikdy v ICMizeru neanalyzoval může být šokující, že je tady správně fold. Call AK je zde ztrátový a dokonce velice ztrátový. Jakto? Jak jsem již psal, soupeř je do nás velice loose. Skusíme mu tedy zadat 100% range.

Obrázek

Výsledek je, že naše AK ztrácí masivních 2,28% prizepoolu. Je to způsobeno hlavně tím, že ze všech 4 menších stacků máme nejvíc, takže nás to i nejvíc krouhá. Kdybychom měli ten nejmenší shortstack, tak bychom naopak hooodně vydělávali, ale takto si prostě nikdy nemůžeme dovolit callnout.

Obrázek

A poslední otázka, určitě to někoho muselo napadnout. Pokud je výsledek tak hrozný při ATC soupeřovo rangi, jak by to vypadalo, kdyby byl víc tight? Katastrofálně! Ztráceli bychom ještě víc, v extrémních případech klidně i přes 5%

Obrázek

Zde se prostě vyplatí vědět, co dělá ICM. Ještě bych mohl vyčíslit škody na konec. Proti any two cards jsme ztráceli 2,28%. Prizepool je v tomto případě 56,88$ /100 = 0.5688 * 2,28 = cca 1.3$

ZÁVĚR: Díky neznalosti ICM bychom zde callem AK ztratili (MINIMÁLNĚ) 1.3$ tedy přibližně 10 rohlíků. Při analýze je prostě dobré vědět, komu platíte svačinu :) Obrázek
Přílohy
1.AK.4.jpg
1.AK.3.jpg
1.AK.2.jpg
1.AK.1.jpg
Naposledy upravil(a) Baker Franc dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od Baker Franc
 pát 12. črc 2013 10:46:34
ObrázekDnes Vám přináším poměrně raritní akci u stolu založenou na strachu nezkušeného hráče z bubliny a ta nezpočívá v jezení nadměrného počtu pribináků, jak byste si mohli myslet, ale ve foldování big blindu se stackem 1,3bb bez dalších hráčů v allinu.

FORMÁT: 18man na PS, 3.5 usd, turbo
PAYOUT STRUKTURA: 40%, 30%, 20%, 10%
SITUACE: 5 lidí, bublina, Bigstack + 3 shorti + Middlestack


Sedím na CO se shortstackem, máme bublinu a má situace je prakticky nehratelná i s 1300chips, protože mám za sebou Bigstacka, co bude posílat atc a na BB je hlavní hvězda dne, 1,3bb short s 242 chips behind, při blindech 400/800/A50. Člověk by řekl, že chipleader, tady prostě nemá žádnou fold equity ale zázraky se dějí a BB zahazuje svůj 1bb.

Obrázek

Pojďme se podívat o kolik peněz tímto move short přichází. Nutno podotknout, že to NEBYL missclick, short se po celou dobu bubliny systematicky profoldovával, ale tady už ten jeho poslední fold přešel do modu pálení peněz zaživa.

Obrázek

Ano, v tomto případě je prostě ziskové callnout všechno, vyděláváme tam hodně a to hlavně kvůli deadmoney (peníze od smallblindu a antes a koneckonců i náš bb, což už nejsou naše peníze, když zaplatíme povinnou sázku). Hráči by si vždy měli uvědomovat, jak velký vliv mají deadmoney na jejich hru a zařídit se podle toho. Mohu jen polemizovat nad tím, co BB měl, ale pokud bych mohl hádat, řeknu spodních 30%. Ztráty jsou tedy různé, od 2,5% prizepoolu, až do 3,13% za 94s. (reálně se můžeme dostat i k větším číslům, ale vycházím z maxima svého odhadu spodních 30% hand.) 0,5688*3,13=cca 1.8$

ZÁVĚR: Pokud se dostanete do podobné situace, pamatujte, že vliv deadmoney je tak obrovský, že vyděláváte i s těmi nejhoršími kartami. Soupeř zde například spálil peníze přibližně za 2 Pribináky a 2 rohlíky, při horších foldech bychom mohli přihodit ještě pomerančové pitíčko.


Obrázek Obrázek Obrázek

Grindu ZDAR! :D
Přílohy
2.1bbfold.jpg
1.1bbfold.jpg
Naposledy upravil(a) Baker Franc dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od Pal1n0
 ned 14. črc 2013 21:31:21
Mam ďalšiu zaujímavu handu ... Je to bubilna na 3 dolarovom SnG ... pri stole sedím s neznamými hráčmi, skôr nejaký slabší ... Sedím na BB ... blindy su 300/600 dostávam na ruku 88 ... middle stack na UTG to miniraisuje a shortstack posiela all in za niečo o trochu viac ako minirais ... dalši middle stack na SB si to tiez vycalluje ... čo terza s tými 88??

prvá možnosť je call, na setmining nemame potrebné odds vzhladom na to ze je to na bubline to asi dobrá strategia nebude

push a fold čisto záleži na rangeiach superov a našej foldequity, v ICMizeri som nastavil to čo som si myslel ze tam môžu držať a ako by to asi najskôr zahrali ... pri troche večšej odchylke to môže vyzerat uplne inak ...

CO minirais som nastavil všetky pary všetky Ax a potom nejaké broadwaye hlavne tie suited, sedí tam shorstack, može si mysliež že ma celkom dobrú fold equity a nechce foldnut nejakú pekne vyzerajúcu kartu alebo to občas može byť pasca ... calling range na môj push som mu nastavil 88+, ATs+,AJo+ ... tých kariet za uz vzdat isto nebude chciet, uz vobec nie ked je short uz v all ine a velmi často mimo penazi neskončí ...

push shortstackovi som nastavil nejakých 28% top kombinácii ... vidina nejakých dead money a chipnutia sa je možno lepšia ako čakať či sa nahodou nevyberú medzi sebou velké stacky ...

SB call, tam som mu z range vybral AA,KK,QQ,JJ a TT pretoze si myslím že tieto karty by bez váhania poslal dnu a možno aj o dosť širšiu range ale bude tam drzat aj nejaké slabšie kraty ktoré si callol na odds ... nastavil som mu calling range 27% ... overcall range som mu nechal širokú az 13% ... v pripade CO call .. 5.7%

do karát nam hrá hlavne fakt ze shortstack je v alline ... a nas push spôsobí že bude budem točit len proti nemu so spustou dead money ... alebo budeme točiť viacerí a to ze skončim mimo penazí sa stane len v malom percente prípadov ... to ze som v chipoch druhy najmenší stack az tak nevadí pretože do all inu všetci styria asi az tak často nedostaneme ... na druheho som stracal len 10 chipov ... vyhodnejšie by bolo keby som mal aspon o jeden chip viac :D v prípade ze nas všetkych posle domov chipleader

pri takejto úvahe sa tie 88 daju pushnút s celkom pekným ziskom ... samozrejme všetky infa na súperov nam môžu dopomôct k presnejšiemu rozhodnutiu ... ja som tie osmičky foldol a nechal ich nech si toho shorta zozerú ... kazdopádne sa to dalo aj poslať :)
Přílohy
stôl.png
icemizer.png
Naposledy upravil(a) Pal1n0 dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od Pal1n0
 pon 15. črc 2013 11:20:30
Netuším ako vkladať obrázky :( .. tak to davam len do prílohy ... a s tym písmom som tiež sa ešte nikdy nehral .. takze to zasa pridam len také suché :)

Je to opäť bublina na 3 dolarovom SnG .. 10 man na PP ... blindy su 300/600 sedím na buttne s takým middle stackom a dostávam TT ...

z CO otvára bigstack raisom na 6 BB čo je naš all in a pochybujem že sa to uz chystá zložiť, kedze len jeden hrác na stole ma viac chipov ako jeho rais a to len o málo ... pri stole uz sedí jeden vyraznejší short ... takze si je asi vedomý svojej fold equity .. otvára to z UTG čo značí silu .. ale určite si može dovoliť ta otvarať viac hand ... nastavil som mu open range 25% s tým že uz to nezhodí :) ak by to otvaral viac tide ... tak vo výsledku musíme hrat ešte o dosť tide

Teraz je otázka čo s tými TT ... začiatočník by tie TT asi bez váhania poslal za čiaru, však je to TOP kombinácia :) ...
to či ich môžme poslať rozhodujú asi 3 hlavné faktory ... a to:
- OPEN range bigstacka
- koľko hráčov sa ešte vyjadruje za nami
- a ako loose by boli schopný sa pochytit s big stackom

overcally tych hračov som nastavil velmi tide, ale slabší hráči by sa top kombinacii nevedeli vzdat .. takze by to tam hrali možno viac loose,

SB na shortstacku ... jemu som dal call 17% ... čož je si myslím opäť velmi tide range na to ako to na trojdolarovom sitku hrajú ... viac loose range by najskôr ešte viac tlačila k foldu

BB 2. največší stack ... jeho tam call zaboli asi najviac, takze logicky by mal skladat strašne vela kombinacii .. range som mu dal 6,6% 99+, AJo+,ATs+... čo môže byt od reality trošku vzdialené

vo výsledku nam TT vychadajú ako hraničný fold, ale opäť to všetko závisí na správaní ostatných hráčov, keby sme mali read že ten bigststack takto otvára len svoje top kombinácie .. tak zrazu môžme callnut len AA ... ak by to otvaral o dosť loose tak tie TT by tam často dominovali a bol by to lahky call + tam musíme pripočítať ako by zareagovali hráci za nami .. čim menej hrácov za nami tym lahšie rozhodnutie :)

proti unknown hráčom je podla mna tato situacia skor easy fold ... nemyslím si ze by tam priemerný hráč pchal polovoci stacku z UTG na nejaý trash :mrgreen:
Přílohy
icemier.png
stôl.png
Naposledy upravil(a) Pal1n0 dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 pon 15. črc 2013 12:45:53
Pekne rozbory, jen skoda, ze se zatim nezapojilo vc lidi....nefunguje mi ten prvni odkaz v prispevku od Pal1n0. ICMizer ma dobrou funkci "Share this results" kterou najdete po kliknuti na calculate v okne s rangi dole. Vygeneruje vam to odkaz, ktery pak muzete hodit do fora a lidem se to bude v ICMIZERu otevirat primo s vami nastavenymi rangemi, stacky atd. Ale tak jak to zatim delate je to super.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od Pal1n0
 pon 15. črc 2013 13:00:10
alkaatch píše:Pekne rozbory, jen skoda, ze se zatim nezapojilo vc lidi....nefunguje mi ten prvni odkaz v prispevku od Pal1n0. ICMizer ma dobrou funkci "Share this results" kterou najdete po kliknuti na calculate v okne s rangi dole. Vygeneruje vam to odkaz, ktery pak muzete hodit do fora a lidem se to bude v ICMIZERu otevirat primo s vami nastavenymi rangemi, stacky atd. Ale tak jak to zatim delate je to super.
prv som tam nedal obrázky a dal len ten nepodarený odkaz a potom dodal obrázky, mohol som tam pridat aj tie odkazy na to, keby sa s tym niekto chcel pohrat, škoda :) ... ked sem ešte niečo pridám tak určite dam aj to share this result odkaz :)

A pekara Franza musim pochvalit aj ja .. on je bezkonkurenčný :D
Naposledy upravil(a) Pal1n0 dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 pon 15. črc 2013 13:24:40
Navod na vkladanie obrazkov je tu: vkladani-obrazku-t2319.html

Budes to potrebovat, ak chces porazit pekara Franca, ten dal latku dost vysoko. ;)
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od Pal1n0
 pon 15. črc 2013 13:34:28
A_Rimmer píše:Navod na vkladanie obrazkov je tu: vkladani-obrazku-t2319.html

Budes to potrebovat, ak chces porazit pekara Franca, ten dal latku dost vysoko. ;)
dakujem ... no vyhravaju dvaja ;) ... takze ešte najprv sa bude musiet aj niekto naviac zapojit :D :D ..

uz viem ako vlozit obrazok medzi text ... ale stale neviem ako tam poslat obrazok ktorý nebude priloha ale pevne zadaný :)
Naposledy upravil(a) Pal1n0 dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 pon 15. črc 2013 13:56:10
Ak tym pevne zadany myslis to, aby bol v tom prispevku na tom mieste kde ty chces, tak sa to robi tym tlacitkom Umistit do prispevku.

Cize postup je taky, ze das najprv Vybrat soubor, potom Prilozit soubor, potom si nastav kurzor v prispevku tam, kde chces mat ten obrazok a klinki na Umistit do prispevku. Na tom mieste v prispevku sa potom objavi to Attachment... a tam bude potom ten obrazok.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od Pal1n0
 pon 15. črc 2013 16:11:03
to som praveze pochopil .. ale on tma ma dva druhy obrazkov ... jeden taky ktorý je ako priloha a mozes si ho otvorit zvečšiť a ten druhy na pevno som myslel ze uz sa neda zvečšovať :) ani klikat nanho ani nič ... ze ako pridat taky obrazok ? :)
Naposledy upravil(a) Pal1n0 dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 pon 15. črc 2013 22:37:44
Připravil jsem pomocí ICMizeru rozbor situace na bublině, kde je jeden výrazný short, my na tom nejsme o moc lépe a bigstack pushuje do celého stolu:
stul.jpg
Odpověď jestli callnout nebo ne není jednoznačná, záleží především na tom, jací soupeři jsou bigstack(BS) a shortstack(SH). Pro zjednodušení nebudeme řešit middlestacka, který se stejně akce nezúčastnil. Pokud je BS kompetentní hráč, může pushovat téměř ATC, naopak špatný hráč hraje spíše karty a jeho pushing range pravděpodobně nepřekročí 40%. Co se týče SH, kompetentní hráč callne téměř ATC, ale overcallovat bude jen monsterhandy, protože pokud nás vnímá také jako kompetentního, bude počítat s tím, že naše calling range je velmi úžká. Naopak špatný hráč bude callovat opět podle karet a jeho calling a overcalling range se nebude tolik lišit jako u rega. K rozeznání typů hráčů postačí HUD a hodnoty VPIP/PFR, případně poznámky, označení dle Sharkscope apod.

V následující grafické prezentaci jsem nastínil 4 základní modely, tzn. když jsou oba hrači kompetetní, oba špatní a zbylé dvě kombinace. V prezentaci se můžete pohybovat pomocí šipek ve spodní části obrazovky, nebo libovolně posouvat a zoomovat myší (resp. kolečkem). Vpravo dole se prezentace zvětší na celou obrazovku.
http://prezi.com/pdyazyfab-3v/?utm_camp ... c=ex0share

Přikládám link, kde si sami můžete nastavit range soupeřů:
http://www.pokericmcalculator.com/icmizer/#ODlr

Pro zvědavce tu mám ještě výsledek této handy. Podle statů je vidět, že BS je kompetentní, což se nedá říci o SH (VPIP/PFR jsou první 2 číslice):
SpoilerZobrazit
finish.jpg
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od Pal1n0
 úte 16. črc 2013 18:26:14
Prinášam dalšiu situáciu, nápadné sa podobá na tu predtým ale predsa su tam len menšie zmeny ...

Opäť je to bublina na 3 dolarovom sitku na PP ... mam druhý najmenší stack, náskok nie je až taký výrazný ... sedím na buttne a dostávam TT ... blindy su ešte pomerne malé 200/400 ... z UTG otávra hráč druhý na čipoch 3x blind ...
stol.png
Priznám sa prvá myšlienka ktorá mi prebehla hlavou bol PUSH a skoro som to hned stisol, no spomenul som si na situáciu ktorú som sem pridáva minule a TT vychadzali fold ... v hlave som to prehodnocoval a začal ospravedlňovať môj push ... veď už som skoro na shortstacku, na shorta nemam až taký náskok, idú na mňa blindy ... je to len rais asi tam mám nejakú fold equity ... ale nakoniec zavážil zdarvý rozum a radšej som to foldol :)

Čo môže znamenať UTG rais na 3 BB? ...
1. Najskôr asi to ze na ruke ma nejakú solidnu kartu, ktorú mne a druhému shortovi bezproblémov vycalluje no bojí sa pustit do veľkej konfrontácie s druhým bigom ... tak radšej to raisol s plánom foldnuť len druhému bigstackovi ...
2. Je to pasca, nechce vyhnať súperov z potu allinom a na ruke drží monster ktorý bude točiť s každým

Z dôvôdu že tam môže držať hocičo lepšie som mu v rangi na rais nechal aj monster karty a pridal nejaké špekulatívne, ktoré mne a shortovi uz nefoldne a bigovi docalluje len pár z nich

Shortovi som odhadol na Push 13% TOP range, pretoze je posledný na chipoch a do potu sa často dostanú aj dead money

Bigstack ktorý si je vedomý svojej fold equity by tam mohol pretáčať dosť širokú range ... a openraisor ho už tak loose callovať nemôže.
icmizer.png
Pri takomto zložení su TT dosť jasný fold a PUSHNUT sa nam oplatí až JJ, tu je živý príklad toho ako také obyčajné postunutie handy na fóre vám môže ušetriť nejaký ten peniaz :mrgreen:

Samozrejme ak by sme sa s tým trochu pohrali, pri rôznych tendenciách súperov by nam tie TT mohli výjsť aj ako PUSH, takze sem pridám link na ICEMIZER danou situáciou: http://www.pokericmcalculator.com/icmizer/#eiuV
Naposledy upravil(a) Pal1n0 dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od Baker Franc
 úte 16. črc 2013 23:22:44
Obrázek Znáte ten pocit, když parkujete do garáže a dáváte pozor na zrcátka? Dneska do mýho stacku takhle zaparkoval jeden bigstack a měl to sakra těsný. Kouknem na fakta a čísla, nejdřív z mého pohledu a pak zkontrolujem soupeřovo životní dilema.

FORMÁT: 18man na PS, 3.5 usd, turbo
PAYOUT STRUKTURA: 40%, 30%, 20%, 10%
SITUACE: 4 lidi, bublina, 2xBigstack a 2xShort


Je krásnej den na grind (to je ale vždycky ;-) ) a já se ocitám na bublině ve 4. Jsou tam 2 shorti a z toho 1 v allinu. Za mnou je bigstack, kterej pokrývám a hlavně na něj mám pozici, což je určitě ta příjemnější varianta, než být UTG (když za mnou sedí tight stack, tak je UTG pořád, i na BB).

Obrázek

Co se týče teorie bez výpočtů, je to poměrně snadné pořízení. 1. pokud shovnu, stacky za mnou musí být extrémně tight, tedy pokud chtějí hrát plusovou hru. 2. moje handa má dobrou equity proti shortovo shoving range. 3. pokud si pamatujete minulé povídání o deadmoney, tak tady v tomto případě vlastně vytlačuju SB i BB ze hry a proto je to velice výnosné, protože se soupeřem budu točit jen o jeho 525 chips a zbytek prostě dostanu bez boje. Toto si tak selským rozumem řeknu u stolu a prostě to Q6o bez milosti posílám. Otázkou je, jak to vychází v ICMizeru.

Obrázek

Moje handa se nakonec jeví trochu marginálně, což jsem nečekal, ale +EV je prostě +EV i pokud jde o setiny %. A co vůbec soupeř na bigstacku může overcallnout? Pouze monstery!

Obrázek

A jak může dopadnout ta nejhorší varianta tohoto typu točení jsem si měl možnost vyzkoušet na vlastní kůži. Ale to už je result oriented plk, takže jen for fun :D

Obrázek

Soupeř tady naprosto právoplatně vycucává z potu cca 2,27$, já mu to přeju a navíc mám radost, že můj push taky vydělává. Největší radost má ovšem shortstack, protože přežil nájezdy Bakera France.

ZÁVĚR: AA zde vydělaly na 12 kostkové balení masoxu, což se vyplatí hlavně pro grindery, co jsou líní vyrábět 3 hodiny vlastní poctivej vývar. Osobně si ale myslim, že je lepší na sobě zapracovat, zvýšit si hourly a na ten poctivej vývar si prostě pak udělat čas. Kdo si dá dobrej vývar, cejtí se dobře a kdo se cejtí dobře, hraje A Game ;-)

Obrázek
Přílohy
3.4.jpg
3.2.jpg
3.3.jpg
3.1.jpg
Naposledy upravil(a) Baker Franc dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od Pal1n0
 stř 17. črc 2013 11:32:25
Opäť prinášam handu z bubliny na 3 dolarovom SnG na PP, táto bublina bola najfrustrujucejšia akú som kedy zažil. Už len preto, že som ju začal na blindoch 200/400 s 11 BB v stacku a v hre sedel short ktorý mal 2 BB a bol na BB ... a on to foldol. Nasledujúcich neuveriteľných 21 hand sa jeho stack nedostal nad výšku 1 BB, ten hráč to hral tak ze v stacku si nechal aj menej ako 1 SB, raz mu dokonca bigstack na SB nedoplatil do točky 50 chipov, a par hand o micro pot vytočil, popravde začinam uvažovať či tam vobec sedel. Ku koncu bubliny vytočil na stack ktorý sa už bližil k mojmu a s mojím stackom 3 BB som to zo SB pushol do BB s A9s, ktorý ma vycaloval s 84o a spravil mi to dokonca stratové .. a ja som to bustol. Začinal som si myslieť že je to na mna narafičené a neveril tomu že ten microstack tam stále každu hru sedí.

Ale vraťme sa k mojej hande ktorá počas toho všetkého nastala. Sedel som na BB a z UTG bigstack pushuje, na ruke držim QQ, na SB si short necháva menej ako 1 SB ...
stôl.png
Otázka je či to môžme callnuť. V prípade že Bigstack si je vedomý svojej ohromnej fold equity, tak tam bude pushovať ATC. Nemal som naňho informácie, tak to nastavím, že priemerný hráč na 3 dolarovom SnG tam bude pushovať nejakých 67% hand.
icemizer.png
Na QQ by sme toho veľa nezarobili, dokonca by sme aj trošku prerobili. Nad callom som tam veľmi neuvažoval. Ak by to pushoval viac loose tak QQ by sa tam zmestili, naopak ak by bol viac tide, tak často by sa tam nevošli ani KK.

Tak poďme sa pozrieť na to čo by sa stalo keby sa jeho range zúžila, resp rozšírila.
icemizer 2.png
QQ by boli BE keby tam posielal o niečo viac ako 68%. Ak by tam poslal ATC, tak najviac môžme na tom zarobiť 0,82% prizepoolu, zatial čo, keby tam pushoval len 43,3% hand, prerobili by sme na tom dva krát toľko, koľko by sme na tom mohli maximálne zarobiť. Nehovoriac o tom, že keby bol ešte o niečo viac tide, tak zaporne diff su omnoho väčšie. Čo z toho vyplýva?

Pri hre si treba dobre rozmyslieť, či sa nám oplatí callnuť handu pod rizkom toho, že ked sa zmýlime, dostaneme sa do omnoho zapornejších čísel, ako keď sa nezmýlime a naš read nam výjde. Pokial si neste istý hrou súpera, v situáciach ked riziko straty je násobne väčšie ako riziko zisku, je rozumnejšie foldnuť.
Preto je potrebné sa často hrať s ICM softvérom a hlavne si prezerať ako vyzerajú jednotlivé grafy v rôznych situáciach!!
Naposledy upravil(a) Pal1n0 dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 pát 19. črc 2013 6:45:45
V dalším příspěvku se nepodíváme na tolik oblíbenou bublinu, ale na situaci, kdy jsme už v ITM 9man SnG a to navíc celkem deep (prosím cashovkáře, aby nefacepalmovali, v SnG opravdu effektivní stacky kolem 20BB považujeme za deep ;) ).

Tady je relná situace, kdy jsem openraisnul silnou handu z BTN a soupeř odpověděl restealem:
situace.jpg
Pokud stojíme proti unknow hráči, můžeme předpokládat, že bude restealovat pouze se silnou handou, nastavíme tedy TOP 15% a zde je výsledek:
1.png
jak vidíme, call s ATo by byl značně ztrátový...

Pomocí ICMizeru se však na tuto situaci můžeme podívat úplně z opačného pohledu a to z pohledu BB. Vzhledem k tomu, že BTN je v ITM nejlepší pozice, předpokládejme, že openraisuje např. TOP35%. Ale s ohledem na deep stacky callne na resteal pouhých TOP10%. S čím tedy můžeme na BB restealovat? Výsledek bude pro někoho možná trochu překvapivý...
5.png
A nyní se vrátíme opět do role openraisora. Podle prvního obrázku se zdá, že call s ATo nemůže být profitabilní. Pokud však čelíme restealu kompetentního hráče, který ví díky ICMizeru, co všechno může ziskově restealovat (tzn. až 50%), musíme ATo zacallovat. Na tomto grafu vidíme, že call je ziskový, pokud nás soupeř restealuje už od cca 18%:
3a.png
Pokud si myslíte, že vaši soupeři restealují a callují s jinou range, než je zde uvedena, zde je odkaz na ICMizer s touto handou, ve kterém si svoji i soupeřovu range můžete libovolně upravit a nechat ICMizer spočítat ziskovost/ztrátovost: http://www.pokericmcalculator.com/icmizer/#tNFM


A na závěr tradiční rozuzlení z reálného turnaje: soupeř se jevil jako agresivní regulár, navíc mě zná i jménem a já jeho ne, takže call byl povinnost (tímto jetabira pozdravuju ;) ):
SpoilerZobrazit
PokerStars Hand #101441809741: Tournament #760998255, €9.01+€0.99 EUR Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2013/07/15 21:27:06 CET [2013/07/15 15:27:06 ET]
Table '760998255 1' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: BB (4106 in chips) [20.53bb]
Seat 5: BTN (4434 in chips) [22.17bb] - Hero
Seat 7: SB (4960 in chips) [24.8bb]
Seat 1 BB: posts the ante 25
Seat 5 BTN: posts the ante 25 - Hero
Seat 7 SB: posts the ante 25
Seat 7 SB: posts small blind 100
Seat 1 BB: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 5) Obrázek Obrázek
Hero: raises 240 to 440
Seat 7 SB: folds
Seat 1 BB: raises 3641 to 4081 and is all-in
Hero: calls 3641
*** FLOP *** Obrázek Obrázek Obrázek
*** TURN *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
*** RIVER *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
*** SHOW DOWN ***
Seat 1 BB: shows Obrázek Obrázek (high card Ace)
Hero: shows Obrázek Obrázek (a pair of Tens)
Hero collected 8337 from pot
Seat 1 BB finished the tournament in 3rd place and received €16.21.
Board Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Seat 1: BB (big blind) showed Obrázek Obrázek and lost with high card Ace
Seat 5: Hero (button) showed Obrázek Obrázek and won (8337) with a pair of Tens
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od Pal1n0
 pát 19. črc 2013 9:25:00
Prinášam vám pravidelný bublinový príspevok na 3 dolarovom sitku z PP ... opäť to raisuje Bigstack z UTG a na SB dostávame QQ, bigstack na buttne to zahadzuje, pred sebou máme ešte BB ktorý ma dokopy 2 a pol blindu a ked to pushneme, zhodí prakticky takmer všetko a mi pravdepodobne budeme točiť s bigom, ktorému dávame vidinu dobrého odds na call ...
blindy su 300/600, v stacku mame ešte hrateľných 6 blindov ...
stôl.png
odds mu pnúkneme vážne 30% .. takze na call mu bude stačiť cca 35% na výhru ... čo s marginálnymi handami vzhľadom na našú úzku range (k tomu nas tlačí ten short) tam nebude mať prakticky nikdy ... teoreticky máme nejakú fold equity .. ale ak sa do toho ten háč nerozumie, čo sa stáva az príliš často, tak nám callne aj tie horšie Ax handy a podobne

UTG openraisorovi som nastavil range na open takútu: A2s+, A6o+, 55+, KQs+ ... čím viac nas bude callovať tým viac to bude stratové, pretože tam sedí short ktorý na tom ziskáva, napriek tomu som mu nastavil calling range A2s+, A9o+, 77+ čo je nejakých 12% z jeho pôvodných 16% ... A2s+ preto, lebo niektorý hráči tažko opúšťajú svoje pekne sfarbené karty a navyše keď tam treba doložiť už len tak málo do takého potu

shortovi som nastavil, že to bude pushovať takých 35% hand, musí sa nejak z toho dostať, predsa len ten UTG rais vyzerá dosť silno, logicky jeho bigstack vycalluje už so všetkým

poďme sa pozrieť čo na to ICMIZER pri takýcho pre nás už dosť nevýhodných podmienok:
icemizer.png
QQ sú celkom výhodné, podľa mna často tam budeme stáť ešte vo výhodnejšej situácii pri našom pushi, a tentokrát sa to riziko vziať oplatí, a tie QQ poslať za čiaru

pozrime sa ešte na graffy
graf.png
Tento graf nám ukazuje akú fold equit musíme mať, aby to bolo pre nás ziskové, a v tejto situácii je vidiet že je to fakt minimálne
tabuľka range.png
tento graf nám ukazuje, akú range môžme doňho poslať, pri jeho rôznej calling range, tu je vidiet že keby nam zahadzoval veľmi často, tak mu môžme kradnút s velmi sirikou rangou, samozrejme všetko závisý od jeho open range, kde by sa to potom zásadne menilo,

čím sú menšie efektívne stacky, tým širšie sa v takýchto situáciach dá hrať, a co z toho všetkého vypýva?

Neučte sa hrať SNG strojovo, typu mam na ruke QQ a bigstak z UTG preukázal silu, na stole sedí short, musím to zohdiť , pretože často môžte zahadzovať ziskové situácie. Naučte sa dôkladne prehodnotiť situáciu na stole a občas aj počúvnuť svoje:
SRDCE.jpg
SRDCE.jpg (24.57 KiB) Zobrazeno 1305 x
Tu je výsledok handy, prehral som ju ale s veľkou pravdepodobnosťou to bolo ziskové.
SpoilerZobrazit
#Game No : 13143157550
***** Hand History for Game 13143157550 *****
NL Texas Hold'em $3 USD Buy-in Trny: 103512728 Level: 6 Blinds(300/600) - Friday, July 19, 00:05:27 CEST 2013
Table Standard (103512728) Table #1 (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 4/10
Seat 4: BB (1500 in chips) [2.5bb]
Seat 6: CO (7135 in chips) [11.89bb]
Seat 8: BTN (7750 in chips) [12.92bb]
Seat 9: SB (3615 in chips) [6.03bb] - Hero
Trny: 103512728 Level: 6
Blinds(300/600)
** Dealing down cards **
Dealt to Hero (Seat 9) Obrázek Obrázek
Seat 6 CO raises [1,200]
Seat 8 BTN folds
Hero will be using his time bank for this hand.
Hero is all-In [3,315]
Seat 4 BB folds
Seat 6 CO calls [2,415]
** Dealing Flop ** Obrázek Obrázek Obrázek
** Dealing Turn ** Obrázek
** Dealing River ** Obrázek
Seat 6 CO shows Obrázek Obrázek a pair of Aces.
Hero shows Obrázek Obrázek a pair of Queens.
Seat 6 CO wins 7,830 chips from the main pot with a pair of Aces.
Player Pal1n014 finished in 4.
Naposledy upravil(a) Pal1n0 dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 ned 21. črc 2013 9:29:35
Na bublině 9man SnG se často dostáváme do situace, kdy máme nejvyšší stack, držíme luxusní karetní kombinaci na BB a jsme přesvědčeni, že tohle se prostě nedá zahodit. Pomocí ICMizeru si však ukážeme, že v závislosti na typu soupeřů občas vyděláme víc peněz foldem...
V reálné situace chipleadujeme na bublině a na BB držíme AKo. Přijde však openraise 3x z BTN a resteal ze SB:
s1.jpg
Pokud jsou oba soupeři loose-agresivní, o foldu nemůžem ani uvažovat:
2.jpg
Jelikož ale potkáváme u stolu různé typy soupeřů, můžeme si s nastavením range opravdu vyhrát.
Zde je link na tuto situaci: http://www.pokericmcalculator.com/icmizer/#Mzdl
V obrázku jsem k jednotlivým polím přiřadil písmena A-E, takže pro hráče, kteří mají s ICMizerem malé nebo žádné zkušenosti, vysvětlím, co do těchno polí vlastně zadáváme:
A - zde zadáme předpokládanou range hráče sedícího na BTN, který openraisuje. Hyperagresivnímu hráči jsem přiřadil range 33+,A2+,K2s+,K6o+,Q6s+,Q9o+,J8s+,JTo,T9s, což odpovídá zhruba 36%
B - soupeř sedící na SB restealuje, což by mohl zkusit např. s 55+,A2s+,A5o+,K7s+,K9o+,Q9s+,QTo+,JTs (25%)
C - zde nezadáváme nic, ICMizer nám spočítá, s jakou range se vyplatí v zadané situaci callovat
D - pokud my na BB overpushnem, BTN může ještě zahodit, což udělá s horšími kombinacemi a je na nás, abysme zadali, co si myslíme, že už soupeř nezahodí, takže např. 66+,A9s+,ATo+,KJs+ (10%)
E - pokud my na BB foldneme, BTN bude callovat pouze resteal hráče na SB, což udělá určitě s širší range než proti dvoum hráčům, zároveň však horší kombinace pravděpodobně zahodí, řekněme, že docalluje s 55+,A2s+,A7o+,K8s+,K9o+,QTs+,QJo (21%)

Tak, a teď si již sami můžete vyzkoušet, jak se mění naše overpushovací range v závislosti na tom, co všechno hráči před námi zahrají.
Jako příklad uvádím 2 tight hráče (v tomto je velmi profitabilní AK zahodit):
3.jpg
Dále BTN loose, SB tight:
1.jpg
A naopak BTN tight a SB loose:
4.jpg
A jako obvykle "result oriented" závěr:
SpoilerZobrazit
Reálnou situaci jsem zahrál velmi špatně. Na obrázku je vidět, že BTN má dle statů velmi loose-agresivní sklony (PFR 33%, steal 46%, 3bet 20%) a resteal takového člověka by byl určitě na místě. Avšak SB je loose-pasivní hráč, který by handy, které dominujeme (typicky AQ,AJ,KQ apod) pouze zacalloval, jak mají tito špatní hráči ve zvyku, takže jeho resteal range bude hodně úzká a správné by bylo v tomto případě foldnout. Jak ale všichni moc dobře víme, na PS většinou dealer pomůže tomu, kdo to zahraje nejhůř, a ani tato handa nebyla vyjímkou ;)
s2.jpg
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 05. říj 2014 17:07:02, celkem upraveno 1 x.