Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Jakuba Hovorky - rozbory hand

Moderátoři: Luky, Jakub Š., Yntos

  od PJAY
 pondělí 20. srpen 2018 17:55:37
PokerStars - $0.25 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 100 BB (VPIP: 100.00, PFR: 100.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
Hero (SB): 253.32 BB
BB: 149.64 BB (VPIP: 22.99, PFR: 20.69, 3Bet Preflop: 11.43, Hands: 89)
UTG: 98.6 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 4)
MP: 110.88 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
CO: 36.84 BB (VPIP: 42.86, PFR: 28.57, 3Bet Preflop: 50.00, Hands: 7)

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has K:club: J:club:

UTG raises to 3 BB, fold, fold, fold, Hero calls 2.6 BB, fold

Flop: (7 BB, 2 players) 7:club: Q:club: 5:diamond:
Hero checks, UTG bets 4 BB, Hero raises to 15 BB, UTG calls 11 BB

Turn: (37 BB, 2 players) 9:diamond:
Hero bets 22.96 BB, UTG raises to 48.92 BB, Hero calls 25.96 BB

River: (134.84 BB, 2 players) 3:spade:
Hero checks, UTG bets 31.68 BB and is all-in, fold

UTG wins 128.76 BB

Staty na soupeře nejsou

1) První leak jsem našel v tupém callu preflop, tam to opravdu není dobrý, zlepšuju to a už se mi to skoro nestává :) . UTG open range vidím následovně.
UTG opening range.JPG
UTG opening range.JPG (68.76 KiB) Zobrazeno 784 x
2) Druhá leak je podle mě můj sizing na turnu, kde to nemám dobře nasizingované po tom x/r flop.
Víc se mi líbí 1/3 s tím, že soupeřuv případný 2,5xraise rovnám dle odds a vychází mi líp sizing i implied na riveru. River brick x/f ve 100% vs river hit value bet ve 100% a případný call na jeho shove. Na shove na turnu bych zahodil, to by nevycházelo

3) Třetí leak je podle mě sice callnutý turn na odds, kde to vychází, ale díky soupeřovu stacku už bez velkých implied odds.

Soupeřovu range jsem po té jeho akci na turnu zůžil na sety 77,QQ,9c9.

Nejvíce mě zajímá názor na sizing turn, když už jsem to preflop callnul a šel x/r flop.
Plus definici souperovi range.

Díky, PJAY
  od Evka
 pondělí 20. srpen 2018 20:16:07
Ad UTG range - spíš něco jako AJo+, minimálně A5s+ když ne všechny Axs, KTs+, QTs+, suited connectory minimálně 87s+,
u looser hráčů klidně K9s+, Q9s+, J9s+, 76s+ a páry i nižší.

Ad flop x/r - dotaz jen jeden - co tu máš za value?
  od PJAY
 pondělí 20. srpen 2018 20:49:35
Ahoj Evka
Evka píše:Ad UTG range - spíš něco jako AJo+, minimálně A5s+ když ne všechny Axs, KTs+, QTs+, suited connectory minimálně 87s+,
u looser hráčů klidně K9s+, Q9s+, J9s+, 76s+ a páry i nižší.
To fakt ne, to je moc loose
  od AnakinKJ
 pondělí 20. srpen 2018 21:46:32
Většina ,,rozumných,, hráčů má UTG open mezi 13 a 15% a jejich range bude něco jako: všechna Ax suited, suited broadwaye, 55+, 87s+, AJo(ATo)+, KQo (KJo). Což je to, co ti napsala Evka. Většinou ale mají hráči tu range širší o všechny páry nebo o 9x suited. Výjimkou jsou úplný niti, ale těch tolik není.

Preflop za tebe určitě fold, tady budeš strašně dominovanej + nemáš pozici.

Flop by měl být jen check/call, jelikož check/raisem tam toho moc nereprezentuješ. QQ bys raisoval preflop, 55 a 77 je na check/raise málo komb a mít bys je tam taky preflop neměl. Po soupeřově callu tvého check/raisu jsi 100% behind. Má tam Qx a občas Ax FD.

Turn nemá cenu hodnotit, tam je to prostě fold. Soupeř tady nebude blufovat a když, tak pořád s lepší handou, než máš ty. A jít 1/3 sizingem je nesmysl. Když už chceš vsadit, tak pořádně, protože pak ti soupeř dorovná úplně se vším, co tě poráží a nic nevyfolduješ a ty potřebuješ něco vyfoldovat, když nic nemáš a rozhodneš se vsadit.

Šel bych check/call flop i turn.
Jinak ty máš spíš reverse implied odds. Soupeř tam má mnohem víc FD než ty. Ty tam máš akorát tak T9 a 98cc a on prakticky všechny Ax.

Nejde o to jenom koukat na pot odds, ale taky na to, jestli v tu danou chvíli v té dané hře vůbec něco ze soupeřovy ruky porážíš a jak nad tím uvažuješ.
  od PJAY
 úterý 21. srpen 2018 6:23:49
Ahoj, díky za obsáhlou odpověd. Zkusím to projít detailnějí.
AnakinKJ píše:Většina ,,rozumných,, hráčů má UTG open mezi 13 a 15% a jejich range bude něco jako: všechna Ax suited, suited broadwaye, 55+, 87s+, AJo(ATo)+, KQo (KJo). Což je to, co ti napsala Evka. Většinou ale mají hráči tu range širší o všechny páry nebo o 9x suited. Výjimkou jsou úplný niti, ale těch tolik není.
To co psala Evka (20-22%) na mě je fakt mo loose, já tam tak loose prostě nějsem.
Možná proto hráče dělíme na TAG a LAG apod:)

To co si popsal ty mi vychází někde kolem 17%, když se nad tím zamýšlím 13-15 už slušný je.
Mě v té vaší rangi nesedí ty low suited A a 9xsuited hendy a malý páry. 44-
UTG range NL25 Zoom.JPG
UTG range NL25 Zoom.JPG (82.67 KiB) Zobrazeno 765 x
AnakinKJ píše:Flop by měl být jen check/call, jelikož check/raisem tam toho moc nereprezentuješ. QQ bys raisoval preflop, 55 a 77 je na check/raise málo komb a mít bys je tam taky preflop neměl.
Sem tam AQ, 77, podle typu soupeře. 55nikdy

Turn
ten můj 1/3 sizing taky nic moc, ten tvůj 3/4 sizing taky nic moc vzhledem k tomu, kolik má soupeř za čarou.
Ten x/c by byl dobrej, souhlas.
Určitě bych ale nešel x/c v tomhle spotu na turnu bez toho, aby to bylo BE na odds, právě kvůli těm reverse a tomu, kolik je behind.


Díky za názor, něco z toho se mi líbí.
PJAY
  od Evka
 úterý 21. srpen 2018 7:50:37
PJAY píše: To co psala Evka (20-22%) na mě je fakt mo loose, já tam tak loose prostě nějsem.
Možná proto hráče dělíme na TAG a LAG apod:)
To nee, to si nějak nerozumíme, co jsem psala určitě není 22% .. ta užší popisovaná range vychází na 13% (vcelku imo std na nl25) a ta širší 17%:
66+, A5s+, AJo+, KTs+, KQo, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s - 174 combos, 13.1%
22+, A2s+, AJo+, K9s+, KQo, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s - 226 combos, 17%
  od PJAY
 úterý 21. srpen 2018 9:35:41
Evka píše:
PJAY píše: To co psala Evka (20-22%) na mě je fakt mo loose, já tam tak loose prostě nějsem.
Možná proto hráče dělíme na TAG a LAG apod:)
To nee, to si nějak nerozumíme, co jsem psala určitě není 22% .. ta užší popisovaná range vychází na 13% (vcelku imo std na nl25) a ta širší 17%:
66+, A5s+, AJo+, KTs+, KQo, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s - 174 combos, 13.1%
22+, A2s+, AJo+, K9s+, KQo, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s - 226 combos, 17%
Tak máme někde někdo chybu:)
Hand Vs3 Randoms model
13.1% 77+,A8s+,K9s+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+
17% 66+,A5s+,K9s+,Q9s+,JTs,ATo+,KTo+,QJo

Sklansky-Karlson model
13.1% 44+,A7s+,A5s,KJs+,A9o+
17% 33+,A3s+,KTs+,A7o+,KQo
  od AnakinKJ
 úterý 21. srpen 2018 9:45:23
Ten Sklansky-Karlson model je takovej paskvil. Určitě nechceš otevírat z UTG A9o nebo A7o! To bys tomu dal. Jinak open Axs je z UTG standard snad na většině stakes. Někdo akorát místo těch nízkých otevírá všechny páry nebo ty 9x suited.

Pokud nechceš jít run check/call, tak v tom případě jedině check/fold... Check/raise bych dával pouze v případě, že o soupeři vím, že to dokáže zahodit, protože když ti na těchto stakes někdo callne check/raise flop, tak to udělá i na turnu.
  od PJAY
 úterý 21. srpen 2018 15:57:59
AnakinKJ píše:Ten Sklansky-Karlson model je takovej paskvil. Určitě nechceš otevírat z UTG A9o nebo A7o! To bys tomu dal. Jinak open Axs je z UTG standard snad na většině stakes. Někdo akorát místo těch nízkých otevírá všechny páry nebo ty 9x suited.
Tak potřetí už sem postovat tu svojí, řekněme více tight UTG range, fakt nebudu. Zkus se podívat a i když se nám s Evkou neshodujou nějak ty procenta A7o a A9o tam fakt nemám.
Closed.




Berme tento model
Poker Tracker Hand Vs3 Randoms model
13.1% 77+,A8s+,K9s+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+
17% 66+,A5s+,K9s+,Q9s+,JTs,ATo+,KTo+,QJo

Evka
66+, A5s+, AJo+, KTs+, KQo, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s - 174 combos, 13.1%
22+, A2s+, AJo+, K9s+, KQo, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s - 226 combos, 17%


Tuší někdo, proč mi to ukazuje dost odlišný range od Evky?
Jaký model používáš?
  od AnakinKJ
 úterý 21. srpen 2018 21:28:56
Ale to není žádnej model, to je prostě range, kterou může Evka otvírat tight/loose. Jen příklad... Například odebereš nějaký 9x handy, přidáš páry nebo suited A a pořád ti to bude ukazovat 13%. Jen máš prostě jiný handy.
Nemůžeš jezdit podle modelů, ale podle stolu, soupeřů atd... A s větším počtem odehraných hand pak ty range upravuješ, takže se ti po 100 000 handách můžou docela lišit
  od PJAY
 středa 22. srpen 2018 7:22:38
AnakinKJ píše:Ale to není žádnej model, to je prostě range, kterou může Evka otvírat tight/loose. Jen příklad... Například odebereš nějaký 9x handy, přidáš páry nebo suited A a pořád ti to bude ukazovat 13%. Jen máš prostě jiný handy.
Nemůžeš jezdit podle modelů, ale podle stolu, soupeřů atd... A s větším počtem odehraných hand pak ty range upravuješ, takže se ti po 100 000 handách můžou docela lišit
Ano, máš pravdu i nemáš, ale nenapíšu hned v čem se pleteš, jinak bys hne vyluštil můj příklad dole.

Nicméně mi nebylo mi jasné :

Uvažoval jsem takto:
100% Range je 13² rukou
x (neznámá %šířka range)
y (dosadíme vybraný počet kombinací)

x = (y/169)*100
Rovnice sedí
100=(169/169)*100


Nicméně v PT4 rangeru, vycházelo např tohle:
Např pro AA, KK, QQ, JJ, TT, 99, 88, 77, 66, 55 (10kombinací aby se to počítalo dobře)
x=(10/169)*100 = 5,92% ale ranger ukazuje 4,52% a tady je ten rozdíl, který mi chvíli vrtal hlavou.
Napovím, že s větší rangí se rozdíl buď změnšuje, nebo zvětšuje.

Přijdeš na to Anakine?:) Nebo někdo jiný?

Řešení to má a je logické
  od A_Rimmer
 středa 22. srpen 2018 7:57:49
Pretoze nevidis rozdiel medzi kombinaciami a combami z ktorych sa dane kombincaie daju vytvorit, v tom je to.

Kombinacii je 169, ale daju sa vytvorit 2652 moznostami.
10 parov je 10 kombinacii zo 169, to je 5,92% kombinacii, ale je to 120 comb z 2652 moznych, to je 4,52%.

Srry, ale trochu ma prekvapuje, ze skuseny hrac ako ty toto nevie. :)
  od PJAY
 středa 22. srpen 2018 8:30:28
A_Rimmer píše:Pretoze nevidis rozdiel medzi kombinaciami a combami z ktorych sa dane kombincaie daju vytvorit, v tom je to.
Ahoj
Musím se přiznat, že sem to fakt hned nevěděl proč mi to nevychází, pak sem našel rozdíl neska ráno v těch % a přišel sem na to. Člověk se furt učí, já sem s tim v pohodě:)

Takže toho
AnakinKJ píše:Například odebereš nějaký 9x handy, přidáš páry nebo suited A a pořád ti to bude ukazovat 13%. Jen máš prostě jiný handy.
neplatí.
_______________________________

PJAY
  od A_Rimmer
 středa 22. srpen 2018 8:34:42
Este ma napada jedna situacia, kedy na toto treba mysliet. Typicky napriklad ked vieme, ze stojime proti velmi uzkej range typu QQ+, AK. Na prvy pohlad sa moze zdat, ze super v 75% pripadov drzi vysoky par (QQ,KK,AA su 3 kombinacie, AK len jedna), ale nie je to tak. AK je 16 comb a pary spolu 36 comb, takze par ma s pravdepodobnostou "len" 69%, cize castejsie budeme flipovat ako by sa mohlo zdat. :)
  od SVK_Milan
 středa 22. srpen 2018 8:44:23
PJAY píše:
AnakinKJ píše:Ten Sklansky-Karlson model je takovej paskvil. Určitě nechceš otevírat z UTG A9o nebo A7o! To bys tomu dal. Jinak open Axs je z UTG standard snad na většině stakes. Někdo akorát místo těch nízkých otevírá všechny páry nebo ty 9x suited.
Tak potřetí už sem postovat tu svojí, řekněme více tight UTG range, fakt nebudu. Zkus se podívat a i když se nám s Evkou neshodujou nějak ty procenta A7o a A9o tam fakt nemám.
Closed.




Berme tento model
Poker Tracker Hand Vs3 Randoms model
13.1% 77+,A8s+,K9s+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+
17% 66+,A5s+,K9s+,Q9s+,JTs,ATo+,KTo+,QJo

Evka
66+, A5s+, AJo+, KTs+, KQo, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s - 174 combos, 13.1%
22+, A2s+, AJo+, K9s+, KQo, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s - 226 combos, 17%


Tuší někdo, proč mi to ukazuje dost odlišný range od Evky?
Jaký model používáš?
Uz z nazvu ti to vypliva. Hras range vs 3 random range. Takze je logicke ze handa ako ATo KJo bude lepsia ako 78s pretoze 78s bude strasne dominovana 97s T7s T8s K7s K8s J7s J8s atd. Lenze problem je ten ze realne ATC range nebudu mat 3 ludia. A potom zase handy ako ATo KJo budu spatne pretoze oni hlavne tazia z toho ze dominuju superovu range.

Tvoja range bude dobra ked budes hrat proti loose fishy ktora bude callovat blizko 100% tak budu handy ako 87s spatne ale zase handy ako A9o ATo KJo budu dobre pretoze budes dominovat velmi vela jeho hand.

2. Tak rozdiel je ten ze 10 parov je 10 combinacii z 169 ( 5,92) ale je to 10*6( 1 combinaciu mozes rozdelit na 6comb) = 60 comb z 1326 ( celkovy pocet comb) = (4,52)
  od PJAY
 středa 22. srpen 2018 9:15:32
SVK_Milan píše:2. Tak rozdiel je ten ze 10 parov je 10 combinacii z 169 ( 5,92) ale je to 10*6( 1 combinaciu mozes rozdelit na 6comb) = 60 comb z 1326 ( celkovy pocet comb) = (4,52)
Já to teda počítal jako A_Rimmer 1kombinace na 12komb(páry) a z celkových 2652 to je teda taky (10*12/2652)*100=4,52%
Máš to jenom nějak pokrácený, nebo jak si na to šel? Já v PT4 nevidím počet komb vs kombinace...
  od SVK_Milan
 středa 22. srpen 2018 10:29:26
PJAY píše:
SVK_Milan píše:2. Tak rozdiel je ten ze 10 parov je 10 combinacii z 169 ( 5,92) ale je to 10*6( 1 combinaciu mozes rozdelit na 6comb) = 60 comb z 1326 ( celkovy pocet comb) = (4,52)
Já to teda počítal jako A_Rimmer 1kombinace na 12komb(páry) a z celkových 2652 to je teda taky (10*12/2652)*100=4,52%
Máš to jenom nějak pokrácený, nebo jak si na to šel? Já v PT4 nevidím počet komb vs kombinace...

NO tak 1kombinacia paru je 6 comb ( je jedno ci mas 2d2c alebo 2c2d je to iste) alebo ci mas AdKd alebo KdAd
to co ste vy vypocitaly je ze vam zalezi ze ci to je 2d 2c alebo 2c 2d preto 1 combinacia paru bude 12 comb
  od A_Rimmer
 středa 22. srpen 2018 10:41:04
Tak. Ja som pocital vsetky moznosti akymi ti dealer moze tie karty rozdat.. Ale je ti jedno ci ti najskor hodi diamantoveho kinga a potom srdcove eso, alebo opacne.. Takze to mozes vydelit dvomi vlastne. :)
  od AnakinKJ
 středa 22. srpen 2018 14:42:18
Sorry, asi jsem nechápavej nebo jsem si něco špatně přečetl, ale pokud vím, tak se jednalo o OPEN RANGE. Takže pokud někdo otevírá např. KJo, tak otevírá všechny a ne jen např KdJc nebo KdJh nebo ne? Takže jediný, v čem se to může lišit je to, že někdo třeba neotvírá všechny páry, ale naopak všechny suited A atd...
Jinak samozřejmě moc dobře znám tyhle výpočty, takže si buď nerozumíme nebo mluvíme každý úplně o něčem jiném.

Takže toho
AnakinKJ píše:
Například odebereš nějaký 9x handy, přidáš páry nebo suited A a pořád ti to bude ukazovat 13%. Jen máš prostě jiný handy.

neplatí.

A tohle samozřejmě taky platí! Protože každý program/člověk tu range může uchopit jinak!

Akorát když jsme u těch zkušeností, tak nechápu, proč se tady řeší tohle, když se má spíš řešit to, že celá ta handa je od začátku zahraná totálně špatně. Zvlášť když to je bez statů...