Jo chtel bych 684bi swing :D i kdyz podle me uz jsem k tomu nemel jednou daleko :D
Multi-table Sit and Go
Variance ve 180man SNG na PokerStars při ROI 25%
Foto: Poker-Arena
Variance ve 180man SnG na PokerStars, ROI 25%
O varianci v MTT turnajích se většinou dočteme jen to, že může být „brutální“. Pokusil jsem se toho téma zpracovat trochu konkrétněji, pro začátek jsem zvolil 180 man Sit and Go turnaje na online pokerové herně PokerStars, které jsou jakýmsi prototypem „malého“ MTT a dá se na nich odehrát relativně velký vzorek.
Naprogramoval jsem si simulaci výsledků v menším vzorku velikosti 20 000 turnajů a ve větším vzorku velikosti 100 000 turnajů. V tomto článku se podíváme na hráče, který by bez vlivu variance dosahoval ROI někde mezi 25% a 26%. Nasimuloval jsem 10 000 kopií takového hráče a z výsledků jsem vybral nejzajímavější čísla. Zaměřil jsem se hlavně na dosažený profit/ROI a na downswingy. Informace jsem zapsal do tabulek.
Sloupeček 100% zaznamenává nejextrémější hodnoty které jsem v daném vzorku našel. Je spíše pro zajímavost, protože tyto extrémy nastávají s velice malou pravděpodobností, často v řádu desetin procenta. Nelekejte se tedy obrovských downswingů, jsou to spíše teoretická čísla. Důležitý je sloupec označený 95%, což jsou hodnoty, které ukazují hraniční výsledky po odstranění 5% největších extrémů (2,5% z každé strany).
Přečtěte si také: Variance ve 180man SNG na PokerStars při ROI 16%
Tabulky ukazují profit, ROI (což je informace již obsažená v tabulce profit, ale přepočítal jsem ho na ROI za vás) a nejhorší downswing. U každého z 10 000 hráčů jsem našel ten nejhorší downswing a pak jsem zaznamenal „nejmenší“ a „největší“ z nejhorších downswingů a samozřejmě také průměrný nejhorší swing. Zbytek už v řeči grafů a čísel, pokud vám něco nebude jasné, nebojte se zeptat v komentářích.
Vzorek 20 000 turnajů
Ukázkový graf hráče, který odehraje tento vzorek:
Skutečné ROI 26%, délka session: 20 000 turnajů | ||
Profit | 100,00% | 95,00% |
Průměr | 5 226 bi | 5 226 bi |
Maximum | 7 840 bi | 6 786 bi |
Minimum | 2 114 bi | 3 694 bi |
Skutečné ROI 26%, délka session: 20 000 turnajů | ||
ROI v simulaci | 100,00% | 95,00% |
Průměr | 26,13% | 26,13% |
Maximum | 39,20% | 34,00% |
Minimum | 10,60% | 18,50% |
Skutečné ROI 26%, délka session: 20 000 turnajů | ||
Nejhorší downswing | 100,00% | 95% |
Průměr | 235bi | 235bi |
Maximum | 684bi | 374bi |
Minimum | 119bi | 154bi |
Vzorek 100 000 turnajů
Ukázkový graf hráče, který odehraje tento vzorek:
Skutečné ROI 26%, délka session: 100 000 turnajů | ||
Profit | 100,00% | 95,00% |
Průměr | 26 098 bi | 26 098 bi |
Maximum | 33 600 bi | 29 581 bi |
Minimum | 19 319 bi | 22 732 bi |
Skutečné ROI 26%, délka session: 100 000 turnajů | ||
ROI v simulaci | 100,00% | 95,00% |
Průměr | 26,10% | 26,10% |
Maximum | 33,60% | 29,60% |
Minimum | 19,30% | 22,70% |
Ukázkový graf downswingů:
Nejhorší downswing | 100,00% | 95% |
Průměr | 308bi | 308bi |
Maximum | 697bi | 453bi |
Minimum | 180bi | 223bi |
Hrajte zodpovědně! Zákaz účasti osob mladších 18 let na hazardní hře. Ministerstvo financí varuje: Účastí na hazardní hře může vzniknout závislost! Využití bonusů je podmíněno registrací u provozovatele - informace zde.
Komentáře
Sleduje ten sloupe 95%, tenhle swing měl jeden hráč z 10 000, takže teoreticky šance kolem 0,01%, bylo tam pár dalších dost velkých swingů a jinak se včechno vlezlo do druhého sloupečku v tabulce.
podarilo sa uz niekomu odohrat 100K 180manov? :D
100k 180manu urcite par regu na konte ma, kdyz treba 4 roky nehrajes nic jinyho... uz si nevzpomenu konkretne kdo, ale na par takovejch jsem uz narazil a to jen namatkou...
Zajimalo by mne jestli statistika pocita opravdu realny pocet her z nejake hracske hand historie alkacovo treba, nebo to je jen nahodna simulace? Take by mne zajimalo, kolik vlastne nejvyssi roi na 180many muze realne byt? Jestli jsou napr. nekde na trackovacich serverech vedene statistiky o hracich danych limitu SNG od max-min ROI, protoze vsude vidim jen vyhledani daneho hrace, a to jeste musi mit povolene otevreni statistik u pokerstars,ftp,ipoker site a mozna i jinych. A to me zajima z velmi smutneho duvodu, jelikoz uz dlouhou dobu vim, ze pokerstars a nejsou jedini na trhu maji svuj ''random number generator''(RNG) naprogramovany tak, aby maximalizovali podil na raku a tudiz jejich outcomes nejsou podobne realu, ale % navysene, samozřejmně do té míry, aby se to mohlo vše skrýt za variaci ale i 5% odchylka uz je znat za urcity pocet her. Ale kdo ma milion her k testovani aby vyradil variaci ze. A tak z online pokeru, kde prevysuje dovednost nad stestim delaji z velke casti hraci automaty, online ruletu ci blackjack, kde je vse naprogramovane stejne, akorat hra je proti stroji, takze algoritmus vas v longrunu stejne vyradi. Lidi kteri online poker hraji a nevidi toto, maji bud nahrano z drivejsi doby a neresi to, kdy byl online poker v zacatcich a herny resili uplne jine problemy, ale cashovkari co maji k dispozici i nejaky software, to musi videt. Jinak toto tema je na hodiny a tak necekam ze by se mnou nekdo souhlasil :)
Sam muzu dolozit tento screen, ktery me osobne staci k tomu abych si o pokerstars udelal svuj obrazek. A dale tak pokracoval jen ve hre na partypokeru, ktery se snazi vyresit pokrovou ekonomii fishe a zraloku rozdelenim hracskeho pole dle winrate a pod. Ikdyz je to taky cesta do pekel, ale lepsi nez riggovani outcomes. Screen zde:
http://postimg.org/image/vhwg51vlr/
ps: za pripadny trolovani se omlouvam :D
a co ma tento screen akoze dokazovat?
Ze na pokerstars su lepsi hraci.. :)
:-D :-D ha ha. Hraješ 18/10, ale za tvé prohry můžou určitě stáry :) Jak jinak :D
Dal by se uvest příklad nějakých konkrétních hráčů,kteří májí takové roi.Případně jaké max.roi dosahují top hráči?
Záleží hodně na buyinu, ale najdeš lidi cca v rozmezí 10-30%, teď nemám po ruce konkrétní jména, ale např. na foŕech pár odkazů na Sharkscope bylo. Musíš brát že to je 180man a to v průměru zabere mnohem víc času než klasická SnG, takže musíš mít větší ROI aby ses vůbec dostal na podobné zisky v $/h. Často se ti stane, že dojíždíš pár stolů, protože se chceš soustředit na final, kdeždo ve 1table můžes bez prblémů jet celou session na max multitabling.
top hraci maj kolem tech 30%, ale zalezi na bi jak psal alkaatch, na tech 2,5kach se da podle me delat i ke 40 ale to bude asi tak nejak strop, ono se to neda moc zjistit, protoze kazdej takhle dobrej hrac ti tam neudela relevantni vzorek a jde hned na vyssi bi.. ja tam mam po 10k sng 22% a to jsem jich velkou cast odehral se solidnima leakama (jak mongol). Jinak tam v podstate vetsina regu ma abi kolem tech 11usd (mix 8;15 a 3,5r; ty 35 popr 60 se naplnej jen par za den) a ty nejlepsi delaj kolem tech 25-30%
Super clanek, diky!
25% uz ted posledni dva roky nedosahuje nikdo, maximum je tak 20. A jestli to nekdo ma, tak nema dostatecny vzorek.
Tak jsem se ze srandy kouknul, jakej roi mam a koukam 48%. Tak bud to hraju jak dement a nebo hraju proti dementum =0)
Komentáře mohou vkládat pouze přihlášení uživatelé.
DALŠÍ ZAJÍMAVÉ INFORMACE NEJEN ZE SVĚTA POKERU
