Bankroll management pro full ring SNG

Ahoj Alkaatchi,
tohle asi neni uplne tvoje parketa, ale zajimal by me BRM pro vicestolove turbo SNG.
napr. na PS:
45 max - 7 placenych pozic
90 max - 12 placenych pozic
180 max - 18 placenych pozic

120 hlasů

chystam jeste dalsi podobny clanky,pro ruzny druhy SnG ale zrovna u tech vicestolovejch se to dost blbe pocita:( Vim jak na to, ale budu muset vzit nejakej matematickej software a spocist to (treba v Matlabu).

Druhej problem je, ze clovek kterej to chce pouzit bude muset mit nahrano desitky tisic takovejch SnG aby vedel svoje ROI s rozumnou presnosti

Pro MTT a MTT SnG je to proste mnohem slozitejsi nez pro jednostolovy SnG

92 hlasů

Myslel jsem si to, proto me to taky tak zajima :)

Kazdopadne dik za odpoved a budu se tesit na dalsi Tve vypocty :)

92 hlasů

Ahoj Alkaatchi,
budeš se zaměřovat i na SnG fifty50?
dík

99 hlasů

cca za 3 tydny vyjde dalsi dil, kde bude srovnani DoN a Fifty50

104 hlasů

Díky, pro mě jako hráče pouze fiftycek to bude jen k dobru :)

0 hlasů

čau Luku, prosím tě, jak dostanu, nebo spoítám ROI, pls? :-)

98 hlasů

(profit/investice)*100
např. nahraješ 1000 3.5$ sng a profit máš 300$ = (300/3500)*100= 8.5

87 hlasů

Ahoj taky bych rad mtt/sng 180 and 45.Dik

82 hlasů

Beru na vedomi, ze je zajem o 180 a 45 man SnG. Nehraju to, takze bych od vas neco potreboval. Jake jsou tak typicke ROI pro nejlepsi hrace a prumerne regulary? A jak casto obsazuji jednotlive placene pozice? Kdyby nekdo trochu projel sharkscope a nasel tyhle veci, tak mi je hodte do posty a ja zacnu pocitat. Jinak se k tomu dostanu casem sam, ale bude to za dlouho....

85 hlasů

Ahoj.
3.5/45 man
plus mínus max ROI 25%
běžněji 20-15-10%
ITM 17-21% (asi nejčastěji tak 18%)

Příklad: 3,5/45 - 10.000 sng
ROI cca 15%
1 místo 44.53 usd = 380x
2 místo 30.86 usd = 248x
3 místo 23.68 usd = 246x
4 místo 17.94 usd = 213x
5 místo 12.91 usd = 222x
6 místo 8.61 usd = 201x
7 místo 5.02 usd = 200x

101 hlasů

v tomto příkladu je tedy přesný ROI 13.78%
a ITM 17.1%

95 hlasů

Ahoj.
2.5/4180 man
plus mínus max ROI 45%
běžněji 35-30-25%
ITM 10-14% (asi nejčastěji tak 12%)

Příklad: 2,5/180 - 10.000 sng
ROI cca 30%
ITM cca 11,8%
1 místo 123.19 usd = 92x
2 místo 82.08 usd = 93x
3 místo 48.83 usd = 69x
4 místo 32.83 usd = 75x
5 místo 26.67 usd = 64x
6 místo 20.52 usd = 64x
7 místo 14.36 usd = 69x
8 místo 10.67 usd = 63x
9 místo 6.97 usd = 57x
10-18 místo 4.92 us=535x

96 hlasů

oprava: 2.5/180 man

115 hlasů

OK dekuju, budu to muset pocitat trochu jinym zpusobem nez jsem pocital ty jednostolovy, ale snad to dam dohromady

105 hlasů

Ahoj, Lukáši.
tohle je asi blbá otázka, ale zajímalo by mě, jestli je vůbec možné, aby se daly hrát s plusovým ROI, čistě bez rakebacku, DoNy hyperturba, co myslíš? 3 minuty levely a fee 10%. Děkuju.

87 hlasů

nemam s tim zkusenosti, ale rekl bych ze s 10% fee a bez rakebacku to nepujde

108 hlasů

Taky se přimlouvám pro cokoliv o 45manech, br management je imo to nejmenší.

Alkáči, když si na SharkScope najedeš do sekce Leadoards a vyfiltruješ 4-6 tables texas holdem, vyjedou ti prakticky jen 45 many.

89 hlasů

jasny, me slo o to abych mel rychlej prehled jak to asi vypada. pro vice stolu to uz nemuzu pocitat stejnou metodou jako jsem pocital tohle a budu si na to muset napsat nejakej mensi programek, tak jsem chtel vedet co me priblizne ceka. ted budu cca dva tydny na mori bez netu, az se vratim tak na to vlitnu

90 hlasů

a co tak vyska bankrollu na HU sng? na PS napriklad. :)

88 hlasů

Ahoj, tiez by som mal jednu otazku. Ako to je s vypoctom vysky bankrolu ak hram simultanne 6 sitiek s urcitym BI-om. Mam ako zaklad brat ten BI, alebo ho treba vynasobit siestimi? Ja predpokladam, ze treba brat do uvahy len ten zakladny BI (vychadzam z poznatku, ze hranie 6 stolov naraz sa na kvalite, ci nekvalite hry neodzrkadli - ine by to bolo pri hrani vyssieho poctu stolov)

Vdaka

78 hlasů

Bankroll se odvíjí od ROI a ne od počtu stolů.
Pokud budeš hrát 20 stolů, tak si vezmeš potřebný bankroll + 20x BI na každý stůl

88 hlasů

to ze sa odvija od ROI, to beriem, no ak nemam na urcitom BI odohrane zatial ziadne turnaje tak som chcel iba vediet ako si to mam vypocitat. Takze ak sa chystam hrat 6 stolov, tak celkovy bankroll by som mal mat aspon 106 BI :-)
Vdaka

77 hlasů

Tak třeba jen těch 100 :-)
To jsem psal ve smyslu, kdyby ti na něco teoreticky stačil bankroll 10BI a chtěl si hrát po 20ti stolech, tak by ti těch 10 nestačilo ani na rozjezd že... hihi

90 hlasů

Jasnacka :-)
btw zatial mam ROI (po odohrati 260 hier) 10,69 percent

83 hlasů

Diky za video!

Zkousel jsem program vyGooglit, ze bych si trosku hral s cislama, nasel jsem nekolik odkazu, ale zadny nefungoval.

Nemohl by mi nekdo poradit, kde programek sehnat? :-)

Odpoved Hoacina: "udelej si sam" by pro me nebyla ta prava :d i kdyz uz jsem parkrat neco naprogramoval :d

80 hlasů

takze kdyz mam ROI 10% a hraju 10 stolu tak potrebuji 50BI + 20 na kazdy stul to me prijde hrozne moc

74 hlasů

Když máš ROI 10% i při hře na 10 stolech, tak se ti za BI počítá jeden turnaj..

80 hlasů

zajimava veta je ta u hracu s 10%ROI: 100BI bankroll je i zde velice bezpečný, šance na jeho prohrání je téměř 0%. Fakt supr, takze to znamena, ze zrovna ja sem clenem ty jedny miliontiny...

76 hlasů

To není možný :-)
Pokud jsi začal se 100BI a hned si to prohrál, tak pak nemůžeš vědět že máš na tom BI ROI 10%.
No a pokud těch 10% dlouhodobě po cca 5000 sng máš, tak už musíš mít vyděláno mnohem mnohem více, než těch 100 BI... :-)

77 hlasů

dame sazku? ;) OK, tech SnG budu mit jen neco ke 4000, ale ta RL, kterou ty neuznavas ukazuje o dost vetsi vzorek, a mam tam cca 11%. tak jasne ze sem kvuli tomu nebustnul, ale tady de o to, ze i s takovymhle ROI se da prohrat 100BI

72 hlasů

Na závěr bych chtěl ještě jednou upozornit, že uvedená čísla nepočítají s cashoutováním.
Pokud by například hráč s ROI 10% cashoutoval všechny výhry nad 100BI a zbytek si nechával v bankrollu, neznamená to, že nemůže o svůj bankroll přijít. Naopak vede tato cashoutovací strategie k jistému bustnutí.

73 hlasů

no to si ale podle mne trochu odporuje, protoze tech 100BI by mel byt "bezpecny" bankroll. ja uz ale vim, ze neni, takze necashoutuju :(

85 hlasů

když hraješ například za 10$ s ROI10% a máš odehráno jak říkáš 4000 sng, tak máš zisk 4000$ + původních 1000$, takže ty bys projel 500 BI a to jsi asi neprojel doufám :)

70 hlasů

hraju microlimity, ted sem na to koukal presne, behem 488 turnaju jsem klesnul o 91BI. RL mi pritom ukazovala +48BI. ale jak vidis, prezil sem to :) to jen tak pro zajimavost, jakej muzou "vyvolení" zazit downswing....

88 hlasů

Lukáši, chtěl jsem se zeptat na jednu věc, četl jsem Chena a tam právě na konci má jednu kapitolu na Kellyho kritérium a druhou na Risk of Ruin koncept. Tuším, že se ti víc líbí asi ten druhej a mně, když jsem to četl, daleko víc oslovil právě ten první. Myslíš, že je ten pohled na game selection přes Kellyho horší? Mně totiž příjde, že nezruinovat bankroll je jen polovina pravdy, ale utility té hry je druhá a dost podstatná věc.

Př.: Na 3.50$ SnG mám průměrný zisk 0.35$ a na 7$ SnG je opozice tak výrazně silnější, že dlouhodobý zisk na turnaj tam mám jen 0.36$, tedy cca poloviční ROI. Risk of ruin mi tu třeba spočítá, že 100BI je na tom 7$ limitu skoro nezničitelnej, ale Kelly mě s takovou úvahou odpálí a řekne hrát 7$ sitka až od cca 1000BI bankrollu, protože ten jeden cent za čtyřnásobnou varianci nestojí. Jak bys ty dva koncepty srovnal, co jsou výhody kterého? Protože já se řídím právě podle Kellyho, vždy mi to přišlo jako nejlogičtěší, ale vidím, že skoro každý si počítá právě kolik BI potřebuje, aby nebustnul...

Je ten Kelly v něčem špatnej, že to nikdo moc nepoužívá? Protože když jsem to četl, tak mi to přišlo jako nejlogičtější vzorec v celým vesmíru...:)

74 hlasů

Prosím Tě, Hoacine, ten vzorec najdu jen v tom Tvém prográmku a nebo i jinde? Dík.

77 hlasů

No tak tam ho najdeš určitě...:-) Jinak doporučuju The Mathematics of Poker nebo si vygoogli Kelly Criterion. Ale celkově ti bude stačit asi toto:

m1 (EV hry A)
o1 (Směrodatná odchylka hry A)
m2 (EV hry B)
o2 (Směrodatná odchylka hry B)
2c m1+m2+(o1^2 – o2^2)/(m1-m2)

c=hraniční bankroll, pod něj hrajež nižší hru, nad něj hraješ vyšší hru.

73 hlasů

Kelly vs RoR(+simulace) jsou dva dost odlisne pristupy. V clanich jsem pouzival vyhradne to druhe. O co jde:

Kelly ti rika jakou cast bankrollu bys mel betovat, abys optimizoval dlouhodobej zisk. V principu to je spis zpusob jak strukturovat sazky nez nastroj pro bankroll management. Nebere to v uvahu utility ale jen monetarni zisk. Tzn. nebere to v uvahu treba to, ze je pro nekoho kdo hraje (polo)profesionalne poker lepsi kdyz vyhrava treba 40 000kc/mesic +-pravidelne nez to, ze vyhraje jednou za pet let treba 5.5 mega (prumer 45k/mesic) ale tech pet let bude o chlebu a vode na tech 5.5mega cekat. Takze se to da rozume pouzivat az pokud ses schopnej zit z nejakych jinych zdroju a roll pouzivat jako reinvestici. Taky to neresi jakou mas averzi k riziku, tzn jak moc ti vadi ze to treba bustnes.

RoR na druhou stranu nerika vubec nic o tom co bys "mel" delat, je to jednoduse vztah mezi velikosti bankrollu a pravdepodobnosti bankrotu. Podle toho jak moc se toho bankrotu bojis se pak muzes zaridit (tzn mas nejaky vedlejsi prijmy, mas nejakou zasobu penez na x mesicu dopredu atd).

Ten rozdil jeden cent je dost extremni pripad, na kterym to asi neni moc dobre videt. Kelly totiz typicky byva spis ta agresivnejsi varianta, ale tady je ten rozdila tak malej coz v kombinaci s tim ze se predpoklada ze hrajes "donekonecna" vyjde tak, ze je lepsi nasyslit jeste bezpecnejsi bankroll a pak teprve prejit. Ale to je presne to ignorovani utility - neresi ze te to bude stat hafo casu. RoR ti k tomu rekne jen jakou mas anci ze bustnes na 3.5, jakou mas sanci ze bustnes na 7 a ty si musis sam rict jestli ti to zvyseni sance na bankrot stoji/nestoji za ty penize navic.

Nekde jsem videl zajimavou vetu - pokud mas logaritmickou utility (tzn uzitek z penez logaritmicky klesa s jejich poctem) tak Kelly maximizuje tenhle uzitek.

78 hlasů

Díky za super koment a za vysvětlení rozdílů a toho, na co se ty vzorce aplikují!

Já si z The Mathematics of Poker právě pamatoval jen ten poslední odstavec, že Kelly maximalizuje užitek pro logaritmickou utility pěněz. Nikdy mě ale nenapadlo přemýšlet nad tím, že každý utility peněz nemusí vidět jako logaritmickou křivku. Mně to citem přišlo, že to tak nějak cítím, ale víc do hloubky jsem nad tím nikdy nepřemýšlel.

Že je Kelly agresivní, to mě dost překvapilo, s tím, co jsem do něj vždycky dosazoval, mi přišel právě strašně tight, ale asi kdybych mu dával jiný vstupy, větší ROI, tak by mě asi dost překvapil. :D

90 hlasů

Ahoj, vím, že je to malinko off topic, ale mohl by mi někdo poradit jak to má s bankrollem při cash game. Tedy pokud mám například zisk 2BB/100hand, kdy se bankroll považuje za dostatečný pro přejití na vyšší limit a opačně v případě, že budu na downswingu, kdy bych měl už přejít na limit nižší? Znáte někdo v tomto ohledu nějaké doporučení?

72 hlasů

Hodně záleží jak moc je kdo konzervativní... někdo mění levely poměrně agresivně třeba s 30BI, ale pro změnu Dusty Schmidt zase doporučuje jít na vyšší level až se 100BI... já jsem osobně spíše názorově blíže Dustymu.

96 hlasů

Díky za reakci, a tím je myšleno 100BI na každý table, který hraji, nebo se to k počtu stolů nijak nevztahuje? Tedy měl bych se na nižším limitu pokusit dosáhnout 100BI pro vyšší limit nikoli 100BI pro limit, který aktuálně hraji? A naopak pokud klesnu na 100BI nižšího limitu je čas vrátit se na nižší limit, chápu to správně?

75 hlasů

Nene, myslel jsem to obecně. Přirozeně čím více stolů, tím konzervativnější přístup k tomu bych měl :-)

Je to tak, na daný limit bys měl jít ze 100BI pro ten limit. A nastavit si třeba, že když klesneš třeba pod 90 nebo 80 BI daného limitu, vrátit se na nižší a rebuildovat.

75 hlasů

Ahoj . Je možné z 10 USD udělat nějaký bankroll ?

0 hlasů

během okamžiku :-) tímto dělám z Tvých 10 USD bankroll , vyděl si jej aspon 50 a začni hrát turnaje s buy-in(en) né větším než výsledná hodnota:-)
a studuj , uč se a makej na sobě :-)
https://www.pokerarena.cz/rubriky/za...

0 hlasů

V současné situaci pokud jsi začátečník, tak je 10 USD na turnaje hraniční. Aktuálně z turnajů lze hrát nejnižší 0,10$ 360many s (hyper)turbo strukturou (3min) které jsou hodně variační. Pak 0,25$ 45 a 90many, kde už to jde, ale doporučil bych začít s 20$+.
A v podstatě asi totéž i pro cash game. Jinak hodně zkušených hráčů si dává challenge z 10$ a ti trpěliví se s tím poperou. :)

0 hlasů