Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
  od šámot
 sob 6. dub 2019 12:45:58
Turnaj IPC, buy in 13 750,-.

HJ - Izraelský pokerový hráč, spíš tight
CO - Artur, který byl na stole 40 minut, během to stihl udělat tři 4x 3bet a byl hodně aktivní.

Bb 1200

Hero (BB) 7,7 (35bb)

HJ open 2600
CO 3bet něco jako 8k (bohužel jsem si to nepoznamenal)

Hero akce?

Díky za názor
  od alkaatch
 sob 6. dub 2019 14:03:54
Předpokládám že jste všichni nějak podobně deep. Já bych 7:club: 7:spade: zahodil, většinou bych tady hrál nějaké 99+ AK, AJs+ a do někoho můžeš přidat AQo, 88, ATs, pak až teprve ty 77. Není to úplně špatný na reshove, ale je to lehce za hrnou si myslím.
  od šámot
 sob 6. dub 2019 21:39:53
alkaatch píše:Předpokládám že jste všichni nějak podobně deep. Já bych 7:club: 7:spade: zahodil, většinou bych tady hrál nějaké 99+ AK, AJs+ a do někoho můžeš přidat AQo, 88, ATs, pak až teprve ty 77. Není to úplně špatný na reshove, ale je to lehce za hrnou si myslím.
Upřímně tady nevidím rozdíl mezi 7,7 až J,J. Možná se pletu a budu vyveden z omylu, ale jaká handa mě tady callne ten 4bet shove? Myslel jsem si, že Q,Q+ a A,K. Pokud to tak je tak je asi jedno jestli tam shovnu 7,7 nebo T,T.
  od šámot
 sob 6. dub 2019 21:53:52
Ještě bych rád doplnil názor kamaráda, který mi taky přišel zajímavý.

"Nevím jaké mají stacky oni, ale budu předpokládat, že 35 bb je effektivní stack. V tomhle případě bych to asi nejraději zahrál hodně nestandardně. Šel bych 4bet/fold do obou hráčů. Pokud tě nezná, tak je to pro něj hodně těžká situace s handama 88, 99, AQ apod. Takže předpolkládám, že to shovne s opravdu silnou rangí a přestože se spoustu hráčů zhrozí, že už nemůžeš foldnout, já se naopak domnívám, že ano. Prostě na živo neodehraješ v životě tolik hand, aby bylo tsk důkežitý vše zahrát matematicky správně a v těchto specifických situacích je podle mě důležitý rozhodnutí handu od handy Pokud 4betneš na cca 18k, tak ti zbývá 20 bb, což je pořád super stack na resteal. Pouze pokud bych měl nějakej tell na Artura, že to je light (což nepředpokládám), tak bych shovnul. Call se mi nelíbí vůbec. Myslím, že nepředpokládám, že na něm něco poznáš. Ne, že to neudělá light."

"A trefil ses do monsteru?"

"No a to je pro mě přesně důvod proč bych šel 4bet/fold.
Přežít je nejdůležitější a tím se zachráníš před těmahle situacema.
A vyfolduješ spoustu flipujících hand.
A i hráč jako Artut tam na tebe těžko bude něco zkoušet, protože po týhle akci tam prostě ty monstery budeš často mít."
  od voki8
 sob 6. dub 2019 22:54:14
šámot píše:Ještě bych rád doplnil názor kamaráda, který mi taky přišel zajímavý.

"Nevím jaké mají stacky oni, ale budu předpokládat, že 35 bb je effektivní stack. V tomhle případě bych to asi nejraději zahrál hodně nestandardně. Šel bych 4bet/fold do obou hráčů. Pokud tě nezná, tak je to pro něj hodně těžká situace s handama 88, 99, AQ apod. Takže předpolkládám, že to shovne s opravdu silnou rangí a přestože se spoustu hráčů zhrozí, že už nemůžeš foldnout, já se naopak domnívám, že ano. Prostě na živo neodehraješ v životě tolik hand, aby bylo tsk důkežitý vše zahrát matematicky správně a v těchto specifických situacích je podle mě důležitý rozhodnutí handu od handy Pokud 4betneš na cca 18k, tak ti zbývá 20 bb, což je pořád super stack na resteal. Pouze pokud bych měl nějakej tell na Artura, že to je light (což nepředpokládám), tak bych shovnul. Call se mi nelíbí vůbec. Myslím, že nepředpokládám, že na něm něco poznáš. Ne, že to neudělá light."

"A trefil ses do monsteru?"

"No a to je pro mě přesně důvod proč bych šel 4bet/fold.
Přežít je nejdůležitější a tím se zachráníš před těmahle situacema.
A vyfolduješ spoustu flipujících hand.
A i hráč jako Artut tam na tebe těžko bude něco zkoušet, protože po týhle akci tam prostě ty monstery budeš často mít."
Open foldem se zachráníš taky.

1) Pokud na 4b dostaneš shove, jsi stejně commited. Budeš mít odds call cca 27%. 77 mají vs range 88+,AK(nejhroší možná range pro sedmičky) equity 29% a cokoliv se do range přidá ti už jen pomůže.

2) Tím 18k sizingem dáváš CO pot odds asi 25% na call. Měli byste pak sice na flopu něco přes půl potu behind. Ale i tak, nehrozí ti, že budeš dostávat jen cally? To se 77 moc vidět nechceš.

3) Pokud ne a bereme to tak, že postflop hra neexistuje a jdeš prostě 4b/fold tak je skoro jedno jestli máš 77 nebo 32o. To chceš mít v ruce spíše handu, která co nejvíce blokuje nějaké monstery, nejlépe asi Ax, nebo Kx. 77 z pohledu blokerů bude dost trash handa na tu akci, to bys tam mohl 4betovat prakticky atc.

I když to beru jako rozhodnutí "handa od handy" tak mi na ten 4b/fold 18k 77 nepřijdou moc vhodné, ať už ti hrozí flop nebo ne. A hlavně už to pak podle mě nejde foldnout.
  od alkaatch
 sob 6. dub 2019 22:57:17
Záleží jak širokou range otevírá HJ a jak širokou range myslíš že 3betuje Artur, ale dal jsem do kalkulačky nějakej standart open (20%-25%) + docela širokej 3bet (10% cca) tak mi jako shove za tebe vyjde TT+ AQs KQs, pak nějaké AJs, KJs, jsou lehce ziskové
a QJs, AQo a všechny ty střední páry jsu lehce ztrátové. Artur by tě tam měl callovat JJ+, AK a občas AQs/TT.

To co ti psal kámoš je špatný, když by sis nechal 20bb behind a dostal shove, tak calluješ 20bb do 70bb+ potu a to máš dost equity i se 77 vs QQ+AK. Tady pro tebe moc nemá smysl mít jinou range než 4bet reshove.

EDIT: Voki mě předběhnul, ale dotraz když už by sme ten 4b/f dělali, proč zorvna se 77 je taky důležitej, ale nechtěl jsem tě už moc bombardovat :)
  od šámot
 pon 8. dub 2019 9:31:24
alkaatch píše:
EDIT: Voki mě předběhnul, ale dotraz když už by sme ten 4b/f dělali, proč zorvna se 77 je taky důležitej, ale nechtěl jsem tě už moc bombardovat :)

Jen bombarduj, jsem rád. Každá diskuze je dobrá! :poklona:

Paradoxně jsem se ptal ještě před vámi taky již zmíněného kamaráda, protože jsem si taky říkal, že ten 4bet fold můžu udělat prakticky s čímkoliv.

Jinak shodu máme v tom, že ta handa s blokerem je určitě lepší.

"Já myslím, že ten pár je významnej pokud tě náhodou kdokoliv z nich callne. Tak ten izraelec může být ryba, která neví co dělat třeba s handou AT, AJ - (tohle se mi úplně moc nelíbí, i kdyby to tak ten Izraelec callnul, nevím zda by mě nechal jít check až do riveru a nezkoušel to nějak uhrát, když už by se tam dostal) a můžeš vyhrát v showdownu a pokud tě callne Artut, tak tam bude skoro vždy trapovat monstery a ty v nějakých 11% trefíš set."
  od alkaatch
 pon 8. dub 2019 9:56:30
"Já myslím, že ten pár je významnej pokud tě náhodou kdokoliv z nich callne. Tak ten izraelec může být ryba, která neví co dělat třeba s handou AT, AJ - (tohle se mi úplně moc nelíbí, i kdyby to tak ten Izraelec callnul, nevím zda by mě nechal jít check až do riveru a nezkoušel to nějak uhrát, když už by se tam dostal) a můžeš vyhrát v showdownu a pokud tě callne Artut, tak tam bude skoro vždy trapovat monstery a ty v nějakých 11% trefíš set."
Problém máte v tom, že si ty handy hodnotíte jen tak slovně, ale už to neřešíte moc do hloubky. Když mě Artur shovne, tak folduju, protože má určitě nuts. Když mě callne, tak určitě trapuje nuts, leda bych měl set....pár může být někdy dobrej když mě callnou, ale zase bloker je dobrej protože mě tak často necallnou. Jak jste vyřešili, co z toho má větší důležitost? Navíc nějaké A2s může mít do silné range lepší equity než 77. Ono prakticky na každé akci najdeš nějaká pozitiva...ale je to dost na to aby se to tak skutečně mělo zahrát?

Jinak v reálu na takovou akci tě Atrur pošle relativně málo, třeba já bych prostě callnul velkou část té 3bet range, protože mám super odds a současně nemám potřebu cpát tam AA/KK preflop když je tam snadno dostnu postflop do allinu jedním betem a tobě nechám v rangi bluffy nebo šanci něco hitnout. Takže bych měl nějaké 99+ AK, AQs, AJs, KQs