Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Jakuba Hovorky - rozbory hand

Moderátoři: Luky, Yntos, PanTau, kubiiik

  od lahvik
 čtv 19. dub 2018 17:38:39
alkaatch píše:Toho Snowieho jsem zmínil ne protože bych podle něj hrál NL10, ale jen aby bylo vidět že to není nějakej automatickej spot na setmine. Jinak imo to setminování strašně přeceňujete i když je to 140bb, kdyby to takhle bylo tak můžete skoro všude otevírat 22+ a callovat s tím 3bety ale to bude špatná play. Ono těch situací kdy soupeř flopne vyšší set bude fakt příliš.
Jasně, souhlasím, že není dobrá play callovat všechny páry, co otvíráme. Já ty páry stupňuju podle toho, odkud jsem otvíral a kdo mě 3-betoval, čím blíž k UTG jsem a čím blíž je 3-betor, tím méně jich calluju. Možná mám ale jen kliku, nicméně se mi často nestává, že bych byl se setem do vyššího, asi dítě štěstěny. :D
  od SVK_Milan
 čtv 19. dub 2018 17:44:03
lahvik píše:
SVK_Milan píše:Tak mne to pride uplne logicke tu nemat calling range pretoze tie range su strasne moc tight. Callovat 99 TT JJ je proste spatne. Mozno nieco ako KK bude mat zmysel callovat alebo QQ pretoze ten hrac na BB bude casto calllovat 99 TT JJ QQ a to tej rangi som dost dobri

Urcite nemozes 3betovat neako strasne vela pretoze jeho open range z UTG je dost tight sama o sebe + za sebou mas dalsich hracov. Takze az take skvele to nieje.

Skus sa zamysliet preco snowie neotvara z UTG 22 33 44 55
Začnu od konce - já taky ve FR neotvírám na UTG 22-55 (v naprosté většině), moje range je tam dejme tomu 66+, AQo, AJs-ATs, A5s-A2s, 87s+. Co otvírá snowie, nevím. Řekněme že by třeba vypustil ta nízká suited esa. Ale že by tam pak foldoval ty páry? Takhle deep? Do 3-betu a callu tam jako poslední na řadě budu callovat i ty šestky a bohatě to na setmine vyjde. Proti jednomu 3-betu budu pokračovat z těch párů dejme tomu 88-99+ takhle deep, i když si umím představit se 140 bb callovat oop i ty šestky.
A do dvou hráčů - ok, dává smysl to, že pak můžeme být dominováni na flopu vyšším setem. Ale to pořád neberu jako důvod tu skládat šestky, protože to prostě nebude dostatečně často.
A jestli teda snowie doporučuje 4-bet s KK+ a zbytek foldovat v tomhle spotu, tak pak teda fakt asi něco nechápu a jsem extrémně loose :fish:
No 3 way mas defovat nieco ako 10-12% svojej celkovej rangii.To bude bohato stacit. Vy strasne precenujete tie pary. Proste ty casto si nabehnes do vysieho setu a to ta bude stat strasne moc. a zase budu spoty npr pride flop QJ9 a ty mas 99 BB check ty check MP bet BB shove a co mas robit s 99 ? Akoze fold ? Tam bude strasne moc neprijemnych flopov ktore nebudes vediet ako zahrat a tych problemov bude velmi vela
  od SVK_Milan
 čtv 19. dub 2018 18:00:13
vojta268 píše:Tak hrát micro vyloženě dle snowieho je pěkná blbost, snowie počítá, že ti ostatní budou hrát optimálně. Do NL10 je open z utg 22+ neskutečný moneymake a ano občas si naběhneš do vyššího páru, ale tam je ta ziskovost obrovská vzhledem k tomu "zastejšnovanýmu" ... nehledě na to, že jsou tam i nechutně pasivní hráči takže se nemusíš extra bát, že to neudefenduješ.
Pokial dobre vidim nikde som nenapisal ze by som chcel hrat podla snowieho ..,Skor som chcel aby si sa zamyslel co ta bude callovat ked budes otvarat 22 33 44 55 z UTG budu to vsetky vyssie pary a tych situacii kde si nabehnes do vysie paru bude strasne moc ako uz pisal alkaatch neni to az take dobre ako si ludia myslia. Schvalne ked hovoris ze je to neskutocne +EV tak tu postni vysledky s HM2 alebo z PT4 ako ziskove to je otvaranie 22-55 z UTG aby som vedel o co prichadzam.
  od lahvik
 čtv 19. dub 2018 18:18:09
Já bych 22-55 neotvíral ve FR z UTG, ale otvírám to běžně na 6-max (což je UTG/LJ). V aktuální databázi nemám relevantní vzorek, nicméně ziskovost toho otevření není dána tím, že chytnu set a soupeř ne, ale spíš asi tím, že tyhle nízké páry pak využívám jako bluff na boardech, kde bych jinak ve své rangi neměl dost bluffů, a využívám tam overfoldování na flopu většiny hráčů. Ale mluvím teda primárně o SNG. V CG NL5 FR podle mě ziskovost těch párů 22-55 z UTG nebude obrovská, spíš bych se klonil k tomu, že to bude s bídou BE, pokud budeš dostatečně často bluffovat. Na těch micro stakes bude asi vždycky největší zisk pramenit z valuebetování silných hand. Což právě možná platí i na NL25-NL50 a kdybych podle toho minulé léto hrál, mohla ta CG být pro mě o něčem úplně jiném. :D
  od lahvik
 čtv 19. dub 2018 18:34:04
Ještě jsem se kouknul schválně na CG databázi, co mám, většina z toho je zoom a NL10-NL25, je to jen asi 280 hand, kdy jsem měl 22-55 na UTG (LJ), i tak je tam ziskovost od nuly do mínus 27 BB/100 (EV). Nekoukal jsem, jestli jsem všechny otvíral, hádám že jo. Takže když je ziskovost takhle negativní v 6-maxu, byť na malém vzorku, tipuju, že i na NL5 a níž bude ta ziskovost v záporných číslech.

Edit: Jen pro doplnění v 6max SNG mám z té pozice u 22-55 ziskovost +27 BB/100 (EV). ale to je samozřejmě dáno tím, že část z těch hand je třeba z push/fold fáze a také že v SNG jsou už od začátku ante.
Naposledy upravil(a) lahvik dne čtv 19. dub 2018 18:37:47, celkem upraveno 1 x.
  od SVK_Milan
 čtv 19. dub 2018 18:35:57
No ta ziskovost bude pramenit z preflop a postflop hry. Na tych nizsich stakes bude pramenit z preflop hry pretoze ty ludia nebudu branit dostatocne casto svoje blindy takze budes casto robit autoprofit preflop a potom postflop nepotrebujes blufovat pretoze ta ich range je ovela silnejsia takze tam budes akurat odovzdavat profit ktory si urobil preflop.
Na tych vyssich stakes bude platit zase opak. Ludia budu defovat az velmi vela takze preflop nespravis profit ale postflop budu mat velmi vela spatnych hand ( npr botton pair sec pair bad kicker a podobne) a tie nizke PP budu dobre handy na to aby si ich vyfoldoval z tychto hand a balancoval si range
  od lahvik
 čtv 19. dub 2018 18:49:33
Alkaatchi, musím Ti dát asi za pravdu, protože jsem si vyjel SNG vzorek pro handy, kdy jsem otvíral SC KQs-98s a callnul s nimi 3-bet, jen na 6-maxu mám na UTG (LJ) hodně zápornou EV, sice na malém vzorku, ale pokaždé jsem foldoval, obvykle flop. Naopak z HJ-BTN už nějaká ziskovost je. Takže ve full ringu budou tyhle handy opravdu asi fold preflop na 3-bet, s výjimkou možná KQs, které můžeme zkoušet 4-betovat.
  od vojta268
 čtv 19. dub 2018 20:35:05
SVK_Milan píše:
vojta268 píše: +EV tak tu postni vysledky s HM2 alebo z PT4 ako ziskove to je otvaranie 22-55 z UTG aby som vedel o co prichadzam.
Staty nepostnu, poker jsem zacal hrat nekdy v lete po skoro rocni pauze a to si sem tam pinknu mtt sng reinstalace winu, kazdopadne jsem do NL10 mel 22-55 moneymake, vetsi problem pak nastava na NL25 kde uz je celkem haluz se dostat na flop a celkove hraci zacinaji pomalu exploitovat a je tam nekolik hyperagro tejpku.

Kazdopadne to je dost o preferencich cloveka a souhlasim, ze nekomu kdo prave zacina hrat tak otevirat z UTG spekulativni handy neni uplne idealni.

Edit: ted jsem si precetl lahvikuv prispevek, samozrejme se tu bavim o 6-max.
  od alkaatch
 čtv 19. dub 2018 22:14:15
Originál dotaz je z FR, takže tam právě bude ta UTG range dost tight, následně na to i ta 3bet range...
Alkaatchi, musím Ti dát asi za pravdu, protože jsem si vyjel SNG vzorek pro handy, kdy jsem otvíral SC KQs-98s a callnul s nimi 3-bet, jen na 6-maxu mám na UTG (LJ) hodně zápornou EV, sice na malém vzorku, ale pokaždé jsem foldoval, obvykle flop. Naopak z HJ-BTN už nějaká ziskovost je. Takže ve full ringu budou tyhle handy opravdu asi fold preflop na 3-bet, s výjimkou možná KQs, které můžeme zkoušet 4-betovat.
Ono nějaké ty SC se defendovat dají ale spíš někde kdy otevřeš CO a dostaneš 3bet od BTN a ještě za předpokladu, že soupeř 3betuje nějak dost loose, nebo pak samozřejmě když calluješ IP vs 3bet z blindů. Většinu těhle hand a stejně tak PP totiž neuhraješ na na to, že budeš čekat na ty super trefené flopy, ale musíš vyhrát i něco k tomu, takže třeba s T9s musíš uhrát něco i když trefíš jen Txx nebo třeba JTx. Podobně ty PP potřebujou vyhrávat i čistě na ten pár. Proto 22 nejsou tolik dobré, ale nějaké 99 už třeba zvládneš dohrát i bez setu. Takže nějaké 22-66 prostě většinou na 3bet foldneš nebo rovnou ani neotevřeš.
  od lahvik
 pát 20. dub 2018 1:12:48
Jasně, já pochopil, že se bavíme o callování 3-betu, když raisujeme z předních pozic. Z late a proti blindům je to samozřejmě něco jiného.